Match PP 52DSP ......

[FFZ]

Всем кто заглянет в тему привет!
Сегодня на конец то выдалось чутка свободного времени и хотел поделиться своими мыслями и соображениями по девайсу темы т.е. Match PP 52DSP процессору со встроенным 5-ти канальным усилителем технологии интеграции в автомобиль Plug & Play.
То, что сей девайс не от ноу-нейм производителя или "искусственного" доморощенного бренда с многими известными многим вытекающими, а от бренда с мировым именем Audiotec Fischer давно уже подогревало интерес и желание ознакомиться с девайсом. Интерес так же подогрели и темы на нашем форуме где девайс этой серии продуктов был использован в практической реализации согласно главной/основополагающей концепции/идеи производителя, т.е. инсталах в авто без глобальной/тотальной переделки штатной аудиосистемы автомобиля с целью улучшения звучания штатной аудиосистемы.
Сами посудите , ну как можно не проявить интереса к теме от Анатолия Шихатова........
Вот эта тема http://magnitola.org/proclushka-testy-sravneniya/198878-usilitel-processor-audiotec-fischer-pp52dsp.html , ну как можно пропустить мимо, да ни как . Тем кто ещё не видел этой темы рекомендую ознакомиться, почитать, подумать....... Вот тоже тема где данный девайс как говориться гвоздь программы Инсталяция Туарег 2012 своими руками . Тема эта как то под застыла, надеюсь, что просто временно и у автора всё по итогу получится, но тем не менее и тут есть, то что вызвало интерес.
Ну и как говориться (у нас в семье) "тушите свет......Танец чёрного лебедя", т.е. это когда ну всё, дальше некуда , т.е. финиш, апогей , удалось во отчую, так сказать, послушать в реальном автомобиле как это всё работает. Подводя итог этого своего рода вступления, предпосылок для того чтоб у меня возник интерес к данному девайсу у меня было достаточно.
У меня авто без штатной аудио системы, покупать для себя в общем как бы и не резонно, посему нашёл иной способ, чтоб познакомиться с данным девайсом поближе, лично так сказать ...... заветная коробочка, забегая чуть вперёд, точнее две , у меня в руках .

Собственно вот они:


Одна коробка собственно сам девайс и вторая это его "партнёр", проводной пульт дистанционного управления. Сам девайс естественно, и настраивается, и работает без пульта, посему пульт это опциональный девайс к процессору, т.е. приобретаемый отдельно, который повышает/расширяет эксплуатационные возможности процессора в составе системы, в повседневной эксплуатации.

---

Полезные темы:

• Ваше мнение очень важно (Match PP 82DSP)
• Match PP 52DSP (процессор+усилитель)
• Audi a-3 и Helix Match PP 52DSP и сабвуфер Match PP 7S-D.
• [Volkswagen] Инсталяция Туарег 2012 своими руками
• Match by Audiotec Fischer PP 7E-D

[FFZ]

......продолжаем разговор .
Так или иначе, но так уж сложилось, что современный мировой авто пром давно уже включает в заводскую комплектацию автомобиля аудио систему в том числе даже и наш авто пром подтянулся к этому , т.е. даже в бюджетный сегмент автомобилей присутствует аудио система, а чуть выше классом уже и мультимедиа система. В последнее время, последние лет пять, наметилась чёткая тенденция наращивания сервисным функционалом штатных аудио систем актуальности нынешнего времени таких как чтение файлов с разных носителей и разными способами передачи файлов в систему, расширение форматов воспроизводимых файлов, то же управление с руля, тот же и блютус, и хенд-фри, навигация, интернет и всё это с ещё более сильной интеграцией в общую систему автомобиля аудио и мультимедиа систем.
Т.ч. совсем не мудрено, и понятно, и логично то, что большинство приобретая современные авто совершенно не горят желанием отказываться от всего этого только потому, что что-то в звучании не нравиться, не хватает, лишнее, мешает и прочее...... . Многих так же отпугивает и то, что для инстала нужно много переделывать и в интерьере, и что более важно влезать в электрику автомобиля, что помимо сложностей в современных авто, как правило влечёт за собой репрессии по вопросам гарантии на новое авто...... В общем объективных факторов более чем достаточно для того, чтоб большинство было вынуждено довольствоваться звучанием штатной аудиосистемы таким какое оно есть в заводском исполнении.
Всё это я написал, преследуя лишь одну цель - кому-то напомнить, кому-то объяснить то, что предпосылки для инженерной мысли по решению этого вопроса и главное в компромиссном виде были уже созданы, они просто уже есть и ответом на них, как раз и есть данный девайс Match PP 52DSP, один из нескольких в серии Match от Audiotec Fischer.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 в 15:23 ----------

Для того чтоб приблизится к тем мыслям инженеров и реализациям в девайсах к которым они пришли, позволю себе ещё немного рассмотреть характерные черты штатных аудио систем как таковых.
Ну во первых и это главное, какие черты должны быть присущи штатной аудиосистеме в автомобиле?
Звучание и функционал штатной аудио системы должно быть усреднённым, т.е. в той или иной мере устраивать большинство потенциальных покупателей автомобиля. При этом аудио система в подавляющем кол-ве случаев установленная в тот или иной автомобиль должна приносить прибыль производитель автомобиля, т.е. перефразирую в современных условиях массового производства и современных тенденций этого сегмента рынка производства (авто пром), а так же и условий рынка продаж готовых продуктов производства (автомобиль), иметь не высокую себестоимость. Всё в общем то логично и соответственно закономерно...........
На форуме полным полно тем в которых обсуждаются вопросы типа : а споётся ли тот или иной компонент с тем то компонентом, походят ли те или иные компоненты, составы компонентов для тех или иных музыкальных жанров и т.д.. Ну в общем надеюсь понятно о чём я, о том, что вариаций в системе, условий, требований у нас у всех более чем достаточно и как это можно усреднить........для нас, присутствующих на этом и подобных форумах, т.е. тех у кого потребности выше некого, определяемого тем или иным производителем автомобиля, уровня, и при отягощения всего этого ещё и вопросами индивидуальности каждого из нас, и по физиологии слуха, и по психологии, и общему мировоззрению...... да по факту ни как это не усреднить......... По этой части задачи стоящей перед производителем автомобиля думаю всё и всем теперь понятно и особых возражений нет . По второй части одной задачи авто производителя в свете задачи получения усреднённого результата всё ещё значительно проще , т.ч. не думаю, что кто-то думает, что производить для комплектации штатной аудиосистемы выбирает лучшее из лучшего , нет такой задачи у них . Комплектующие аудиосистемы для производителя должны обладать достаточным уровнем надёжности, обходиться ему не дорого, обладать тем или иным функционалом, собственно и всё....... работает? не ломается? звук есть? мы считаем что звук он хороший! пожалуйте в кассу!!!

Достаточно часты на форуме темы и можно констатировать, что кол-во подобных тем растёт....., в которых ТС не хочет по тем или иным причинам, некоторые их которых я рассмотрел чуть выше, ну не хочет отказываться от штатного головного устройства, но улучшить, в соответствии со своим пониманием правильности, общее звучание хочет, готов на введение в систему усилительных компонентов, готов к замене акустики, ну в общем готов усилить и поднять качество звука. Встаёт вопрос как взять сигнал со штатной системы.
Собственно это не вопрос, ответы и решения давно приготовлены : выпаивание из штатного ГУ линейных выходов, подключение усилителей через преобразователи уровня к высоковольтным выходам штатной системы, ну или использование усилителей имеющих соответствующие входа.
Ну вот...., задумано...., сделано по тому или иному варианту, ДАааа стало громче , но чёт всё одно, не того как-то . У кого как, как было плоско, без какого то намёка на звуковые образы так и осталось, у кого плюс к этому как гундосило так и гундосит, у кого как бубнело так в общем то и бубнит, у кого то цыкает как и прежде, у кого то саб еле-еле что-то там изображает...... инструментами, которые встроены в штатную систему и усилители, особого результата не получается хоть как-то получить, т.е. отрегулировать более менее приемлемое общее звучание, кому то и диких бас-бустов на усилителе не хватает, чтоб саб хоть как-то начал отрабатывать затраченное на него, в общем разочарование .
Соответственно, опосля сделанного, опять таки у всех по разному, кто-то просто делает вывод - штаное ГУ в чистом виде УГ и всё, кто-то пытается переделать как-то по другому, на других компонентах переделать, некоторые всё же задаются вопросом - почему, почему такой результат от штатного ГУ, всё ведь вроде как сделано нормально/правильно/на хороших внешних не штатных компонентах.

Верно, проблема в этом как правило действительно в штатном ГУ. Но проблема как правило не в каких-то "изысканных" технических параметрах ГУ типа: коэф искажений, коэф. переходного затухания между каналами, уровня шума и прочее......
Ответ проще - как правило АЧХ штатных ГУ подвергнуты коррекции для того, чтобы то, что работает в качестве излучателей издавало "правильный", НО вспоминаем, усреднённого уровня конечный общий звук и нивелировать это простыми средствами регулировки, как имеющимися в ГУ, как и в усилителях, не возможно......... Для это нужен более серьёзный/обширный и тонкий инструмент.

[mohov_a]

Дядь Фёдор, что прослушка сказала/показала. Девайс то не из дешманских. Из тех кто хочет дешево и сердито не так много народу готового отдать за проц со слабеньким усем такие деньги.
На свистки то утроенного уся хватит. А вот миды, даже штатные как он?

[FFZ]

Дядь Фёдор, что прослушка сказала/показала. Девайс то не из дешманских. Из тех кто хочет дешево и сердито не так много народу готового отдать за проц со слабеньким усем такие деньги.
На свистки то утроенного уся хватит. А вот миды, даже штатные как он?

не торопись , всё разложу по порядку, последовательно.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2014 в 16:19 ----------

и снова здраАасте , двигаемся далее .
Итак, надеюсь мне удалось донести основные объективные причины проблем штатного озвучивания автомобилей ну и за одно обозначить причину проблемы, которая возникает при попытках простого усиления путём добавления в систему внешних усилителей и замены штатной акустики на более мощную ну и скажем так от части порой и значительно более качественную, но не сильно вторгаясь в изменение её инстала, точнее вообще не меняя штатного интерьерного решения. Зачем я это написал выделенным шрифтом? В предыдущем посту о том, какие как правило получают результаты в этом случае и что всегда не нравится, если не нравиться , и одно из них я обозначил как

У кого как, как было плоско, без какого то намёка на звуковые образы так и осталось

именно для этого одного из получаемых негативов я и выделил.
Почему этот результат имеет место быть ВСЕГДА? Большими буквами написал ВСЕГДА и по другому не может быть, потому, что акустические излучатели, т.е. динамики в штатном заводском исполнении, ВСЕГДА, и по другому я лично не видел ни разу, установлены так чтоб из них просто шёл звук, а вот кудАаааа, этот вопрос производитель даже не берёт в рассмотрение/упоминание. Соответственно ни о каком ориентировании и распределение звучания системы в пространстве салона автомобиля, окромя звук вправо, звук влево, по центру, вперёд, назад при штатном исполнении установки динамиков и речи быть не может........
Что мы все тут делаем во время инстала, когда вопроса "ценности" штатного интерьера не стоит ? Совершенно верно, помимо выбора компонентов и вообще конфигурации системы, все всегда озадачены выбором правильных направлений по оси излучения динамиков для оптимальной ориентации динамиков по вопросу выстаивания общей звуковой картины, и особенно это важно в без процессорной системе. Это собственно и есть подтверждение того почему просто установленные, т.е. установленные в автомобиле так как удобно производителю динамики не способны сформировать правильное звучание.
Все надеюсь заметили очередную порцию выделенного текста , соответственно и это не просто так .
Выделено это потому, что так ли иначе, идеально или не совсем, но достаточно уже большому кругу присутствующих и на этом форуме и подобных, известно, что в процессорной кар-аудио системе с помощью инструментария процессора, а именно временных задержек между излучателями, можно скомпенсировать "кривость" установки излучателей и сформировать лучшую общую звуковую картину нежели, чем в тех же условиях, но без процессора.
Надеюсь, что приведённые эти объяснения уже достаточны для понимания и принятия того, что тот инструмент, который, как я писал выше должен быть

Для это нужен более серьёзный/обширный и тонкий инструмент.

крайне желательно должен включать в себя процессор обработки и распределения аудио сигнала.
Ну и вернёмся, думается что в последний раз чутка назад, к рассмотрению вопроса того, что штатные аудио системы как правило имеют ту или иную степень коррекции АЧХ в штатных головных источниках :

Ответ проще - как правило АЧХ штатных ГУ подвергнуты коррекции ....

.
Для того чтоб исправить это, штатных тембров, которые всегда имеются в наличии в ГУ вообще просто не достаточно, т.к. корректировать в 99.99999% случаях нужно там, в тех точках звукового диапазона, где этот инструмент не работает. Соответственно приходим к ещё одному требованию, которое мы можем предъявить к :

Для это нужен более серьёзный/обширный и тонкий инструмент.

а именно: данный инструмент должен включать в себя весьма внушительного числа полос эквалайзер с помощью которого, мы сможем подправить введённые производителем коррекции в штатное ГУ и за одно подправить и подогнать звучание под себя.

Вот так мне видятся, так их понимаю, те главные мысли и те главные задачи, которыми были озадачены разработчики и которые были ими реализованы в конечном девайсе Match PP 52DSP.
Остаётся только начать разбирать и комментировать те или иные принятые и реализованные решения непосредственно в Match PP 52DSP, т.е. To be Continued

[FFZ]

Продолжим.
Надеюсь в предыдущих постах мне удалось донести причины и основания возникновения Match PP 52DSP и ну соответственно и его младших и старших сородичей в серии, которые можно посмотреть на сайте производителя

После прочтения съесть!

http://match-audio.ru/catalog.php

Тогда приступим к доставанию из коробки и вскрытию предмета нашего интереса.

содержимое коробки плюс естественно брошюрка описания/мануала.


Соединительный кабель девайса. длина кабеля, рулеткой не измерял , но порядка под 2 метра.



виды передней и задней панелей.

Ну и сделал фото разворотов брошюры/мануала, думаю тоже кому то пригодиться:


В мануале на русском нет описания, но помимо немецкого есть и на английском, т.ч. имея желание разобраться в основах девайса можно .

Ну и фото, которые уверен ожидаемы, это фото внутренностей :

[home_boy]

Дядь Федь, не томи

[FFZ]

Дядь Федь, не томи

да разве я томлю , просто пытаюсь максимально на доступном к восприятию языке донести всё о девайсе. а так если по быстрому то главное, скорее всего, от меня уже было написано, но как видно даже и не замечено было , а ты всё, давай по быстрому .

просто написать своё мнение о девайсе? зачем? чтоб началась полемика флудильня с выяснениями и измерениями органов ? я планировал описать в меру своих сил и знаний девайс, а уж решения и выводы для себя делать это дело лично каждого.....

Ну да ладно...... фотки содержимого под крышкой посмотрели ? фотки мануала посмотрели? что-то там или там вызвало интерес??? ну хоть что нибудь? возникли вопросы?

[home_boy]

да разве я томлю , просто пытаюсь максимально на доступном к восприятию языке донести всё о девайсе. а так если по быстрому то главное, скорее всего, от меня уже было написано, но как видно даже и не замечено было , а ты всё, давай по быстрому .

просто написать своё мнение о девайсе? зачем? чтоб началась полемика флудильня с выяснениями и измерениями органов ? я планировал описать в меру своих сил и знаний девайс, а уж решения и выводы для себя делать это дело лично каждого.....

Ну да ладно...... фотки содержимого под крышкой посмотрели ? фотки мануала посмотрели? что-то там или там вызвало интерес??? ну хоть что нибудь? возникли вопросы?

Неее, вступление долгое выдерживаешь

Под крышкой...ты ж знаешь, я в этом ноль) ну ВВ вижу, УМ крохотный. Всё. Поэтому хотелось бы выслушать именно твое мнение о начинке.

[FFZ]

Имеющие желание , уверен, смогли на фото увидеть то, что их интересовало в первую очередь, два главных "камня", два основообразующих элемента данного девайса, а именно ADAU1446 и PCM3168A.
Именно на этих двух микросхемах и построен девайс, всё остальное это так называемый обвес обеспечивающий их работу и общий функционал. Тем кому вдруг будет интересно, то чтоб не искали техдоки на эти камушки , соответствующие файлы во вложении.

Тезисно.
ADAU1446 это процессор семейства SigmaDSP® от Analog Devices , который работает с сигналами разной частотой дискретизации, что в сложных аудиосистемах системах упрощает тактирование работы всей системы. В нём встроена коммутирующая матрица на 24 цифровых входов/выходов с временным разделением, соответственно и управлением по всем каналам. Любые из выходов могут быть подключены к ядру процессора и схема этой коммутации может быть изменена в любой момент времени
с помощью управляющих регистров, т.е. это не аппаратное, а программное управление конфигурацией создаваемой системы, для чего есть и соответствующая графическая среда SigmaStudio™ для управления процессором. Так же процессор включает в себя и приёмопередатчик S/PDIF.

PCM3168A это соответственно DAC от Texas Instruments. Аналоговый звук собственно из него и получаем...... Хороший это DAC, плохой, посредственный, современный, древний, решайте сами , техдок прикреплён, читаем и анализируем . Понимая то, что мало кто туда полезет изучать и искать истину...... убедившись в факте того, что в настоящее время принято ассоциативно воспринимать информацию, т.е. на сравнительных примерах, то в качестве примера прикреплю и файлик, сравнительную таблицу, более менее обиходных ныне процессоров по их параметрам..... сравниваем, думаем, решаем.


Вспоминаем , что Match PP 52DSP это всё ж таки не просто процессор, а процессор со встроенными каналами усиления, призванный простым образом без использования внешних усилителей обеспечить лучшее качество штатной аудиосистемы, обращаемся к этому вопросу, тем более что так или, но вопрос о мощностных возможностях девайса неоднократно в разных местах, да и тут в теме вопросы возникали .
В описании сказано, что девайс имеет усилители класса АВ, приведены заявки по мощности и этот вопрос для меня лично был интересен . По крайней мере ещё до вскрытия мне было понятно, учитывая габариты девайса то, что решение там 100% на интегральных микросхемах, но вот заявки по мощности меня путали, т.к. у меня в памяти нет таких интегральных, т.е. на микросхемах, усилителей мощности (УМ). Особенно меня, скажу честно, до начала разбирательств с девайсом, просто шокировало в заявках мощность по сабовому каналу..... вообще нечто невообразимое .
Вскрытие показало и это на фото видно, девайс имеет в себе два "камня" интегральных УМ, они на фото под плоскими пружинными зажимами и это.......
классические TDA7560!
Собственно это решение далее и попытаемся разобрать и понять.........

зы: сорри, забыл на прикол ссылку пришпилить

После прочтения съесть!

http://www.chipdip.ru/product1/8233414919/

[FFZ]

Всем привет, продолжим разбираться с вопросом мощностных возможностей Match PP 52DSP.
На коробке производитель заявил:
• Front / Rear channels @ 4 Ohms: .............................4 x 35 / 70 Watts
• Front / Rear channels @ 2 Ohms: .............................4 x 50 / 100 Watts
• Subwoofer output @ 2 Ohms: ....................................1 x 160 / 320 Watts
где, первое значение мощности это RMS, второе через дробь это Max, соответственно при значениях нагрузки 4ом и 2ом.
Почему заявлены такие величины сложно сказать , т.к. стандарты по которым производят замеры, они разные , но для выше указанной микросхемы интегрального УМ по тех-доку от производителя мы увидим:
SUPERIOR OUTPUT POWER CAPABILIT
4 x 50W/4ohm MAX.
4 x 45W/4ohm EIAJ
4 x 30W/4ohm @ 14.4V, 1KHz, 10%
4 x 80W/2ohm MAX.
4 x 77W/2ohm EIAJ
4 x 55W/2ohm @ 14.4V, 1KHz, 10%
в общем сложно найти взаимосвязь, ну вот как то так , но к слову сказать тот же Pioneer на своих ГУ писал сначала 4х50W, потом стал писать 4x55W, при том что хоть они и манкируют якобы свои интегральные УМ по своему, но суть их точно такая же, т.е. это те же TDA7560 .
Ну да ладно..... в фронт/тыл как то так, где то типа рядом, но вот по сабовому каналу заявка 1 x 160 / 320 Watts это у голове не укладывалось . Ну как так? Микросхема 4х канальная, каналы уже в режиме мост, т.е. не замостить ну ни как, откуда такие заявки мощности?
Но как оказалось, что если обратиться к мануалу, ЧИТАЙТЕ МАНУАЛЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ВСЕГДА ПЕРЕД ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ , то всё нормально разрешается:
• Subwoofer output @ 2 Ohms: ....................................1 x 160 / 320 Watts (4 channels
each 40/80 Watts)
Канал сабвуфера один, но в нагрузку он выводится по 4-м каналам, т.е. одна из двух установленных в девайс микросхем TDA7560 занимается усилением канала сабвуфера всеми своими 4-мя каналами.
Собственно если посмотреть каталог сабов на сайте производителя, что готовых, что просто саб динамиков для самостоятельного изготовления саба

После прочтения съесть!

http://match-audio.ru/catalog-subwoofers.php

то увидим, что все готовые сабы имеют либо одни динамик, но 4-х катушечный, либо двух головочные 2-х катушечные сабы и всё тоже самое вы видим и в описаниях на отдельные саб динамики. Т.е. все сабы специально предназначены для работы с Match PP 52DSP и его собратьями, ну и в обратную сторону всё аналогично, т.е. абы какой обычных конструкций саб не подключить к данным девайсам.
Плохо это или хорошо? Да совершенно нормально это, т.к. производитель предлагает практически законченное, продуманное, конечное решение в свете решаемой задачи, а не некий универсальный девайс.
Вернёмся снова к мощности, но в реальность , к вопросу что же в реальности, на что мы можем рассчитывать.
Ответы все есть в техдоке на TDA7560, просто не в шапке документа где происходит тезисное декларирование возможностей, а дальше, в таблицах инструментальных замеров параметров этого интегрального УМ. Итого при 14,4в на нагрузку 4ом мы получим чистой мощности, т.е. ту, которую можно слушать не дурея от срачности звука это 23 ватт на всех каналах фронта, тыла и саба.
При тех же 14,4в на нагрузке 2ом мы получим 43 ватт также по всем каналам на выходе. Это и есть то, что реальность. К слову и теме сказать, штатные ГУ как правило, как очень большое правило , не содержат в себе TDA7560, встроенные интегральные УМ в них слабее, порядка 15-18 ватт.
Я неоднократно на форуме в темах, где так или иначе фигурировали ГУ от Пионер и были критерии того, что нет возможности в системе иметь внешний усилитель, рекомендовал выбирать динамики низкоомные при возможности обеспечить полноценное охлаждение ГУ именно потому, что TDA7560 способен полноценно и нормально работать с нагрузкой 2ом, т.е. выдавать уже вполне приличную мощность. Если кто видел, что из себя представляет ГУ с вид сзади , а я думаю это могут многие , то уверен в том, что у них не возникнет сомнения, сравнивая радиаторы ГУ и корпус Match PP 52DSP который и является радиатором, в том, что ни каких трудностей при работе в низкоомной нагрузкой у данного девайса не будет по определению, т.к. площади рассеивающей тепло он имеет более чем достаточное кол-во.

Если суммировать всё о чём я написал по этому вопросу и естественно принимая во внимание концепцию девайса, т.е. его основную задачу - усиливать сигнал для штатных динамиков, которые как правило всегда относятся у лёгким и высоко чувствительным, то очевидно, что и по этому вопросу, решения, которые производитель принял и реализовал в девайсе, абсолютно логичные и правильные. Девайс и по этому вопросу в достаточной степени улучшит звучание штатных динамиков аудиосистемы.