Помогите с системой

[at0mic]

Приветствую всех! Никогда не занимался автозвуком, но тут решил заняться построением простенькой системы в машине. Автомобиль Рено Каптюр, комплектация стайл с медианав в комплекте, штатно стоят какие-то ноунейм динамики 16см диаметра от ниссан, твитеров не предусмотрено.
Приоритет - качество, а не громкость, слушаю все музыкальные направления, но больше рок-музыку.
По ШВИ, сделаны пока только двери, остальное предполагается делать в процессе инсталла.
По самой системе мысли такие: играть все будет от штатной головы, потому как хочется сохранить весь функционал автозапуска. Предполагается двухполосная система, собственно, первый вопрос, это стоит ли брать отдельно штатные твиттеры с надписью BOSE на них, или же лучше использовать идущие в комплекте с предполагающимися на фронт динамиками URAL (Урал) AK-74.C? Задние дины тоже предполагается оставить для подзвучки, я понимаю, что они не нужны ни для чего иного, но хочется, чтобы они тоже были и задние пассажиры тоже могли что-то слышать не в виде каши. Планируется приобретение усилителя URAL (Урал) BV 4.70 и маленького саба Alpine SWE-815 c целью добавить низов и при этом не занять весь багажник, который, к сожалению, и без того невелик. Подключать думаю, два канала на миды с твитерами и два на саб, а задние дины оставить от головы, они будут те, что стоят сейчас в штатке.
Надеюсь, хоть путано, но объяснил, как все вижу. Я полный профан во всем, что касается электрики и подключений, руки вроде растут, но вот то место, откуда, и никогда раньше с подобным не сталкивался. Поэтому и прошу помощи у знающих людей, чтобы объяснили на пальцах, правильно ли это, смогу ли реально это осуществить, не потребуется ли выпаивать выходы от магнитолы и можно ли после подключения это все более или менее правильно настроить.
Так же, какое взять сечение проводов, и стоит ли менять звуковые провода, которые уже идут к колонкам? Я понимаю, что для качества менять шнурки обязательно, но у меня и требования не столь высокие, абсолютного слуха все же нет.. Источник звука предполагаю через синий зуб со смартфона андроида, по ощущениям, качество лучше, чем с юсб входа.
Сразу оговорюсь, что читал тему про дастер от уважаемого FFZ, темы для новичков, и одну тему непосредственно про каптюр, откуда что-то почерпнул, но видимо из-за строения и размера моих мозгов, вопросы все же остались.
Прошу сильно камнями не закидывать.

---

Полезные темы:

• Помогите собрать систему для BMW X5 E70 LCI
• Помогите построить систему в toyota camry на основе штатногогу
• Помогите подобрать систему в Субару Аутбэк
• Помогите построить систему
• помогите собрать систему

[FFZ]

Не понял несколько моментов...
Штатные пишешь что 16 см, т.е. 6", а приладить хочешь АК-47, т.е 5,25" , зачем ?
Твитеры пишешь не предусмотрены штатные, а потом о каких то штатных Бозе спрашиваешь, так где правда ?
Ссылку даёшь на активный сабвуферер и при этом хочешь взять 4х канальник, чтоб пара его каналов пошла на фронт и пара каналов мостом на саб, тогда зачем активный сабвуфер?

[at0mic]

Не понял несколько моментов...
Штатные пишешь что 16 см, т.е. 6", а приладить хочешь АК-47, т.е 5,25" , зачем ?
Твитеры пишешь не предусмотрены штатные, а потом о каких то штатных Бозе спрашиваешь, так где правда ?
Ссылку даёшь на активный сабвуферер и при этом хочешь взять 4х канальник, чтоб пара его каналов пошла на фронт и пара каналов мостом на саб, тогда зачем активный сабвуфер?

Прошу прощения, что манерой изложения ввел в заблужение, постараюсь все прояснить:
1. Касательно динов, перепутал местами цифры при наборе, разумеется, АК-74.С на 16 см.
2. Я запамятовал, что это каптюроводы знают историю вопроса про твитера. Смысл в том, что в европейской версии машины динамики стоят, как стоят они на рено меган и сценик, но в нашей для удешевления динамики не устанавливают и машины даже в топовой комплектации идут с 4-мя динамиками. Места под твитеры при этом есть, но остались пустыми, прикрыты сеточками, но до 2017 года были лишены даже проводки. Те высокочастотные дины, которые упоминал выше, ставятся в т.ч. на ладу Весту, имеют артикул 281480008R и надпись BOSE, и конструкцию, которая вставляется в посадочные места с простым щелчком защелок. Собственно, поэтому о них и речь, из-за удобства использования.
Сейчас появилась современная комплектация Экстрим, и вот в нее твитеры уже устанавливаются, но я брал машину за год до ее появления.
3. Каюсь, все моя деревянность в вопросе, просто увидел, что у людей стоят сабики небольшого объема, но не выяснил, активные ли они. В связи с этим вопрос, есть ли достаточно неплохие по цене-качеству пассивные сабы на такой размер, и что можно было бы установить при моей предполагаемой схеме?

[karas3d]

Привет! Если уж менять акустику - то лучше один раз заморочиться, но получать потом удовольствие от прослушки. Т.е. провести хорошие провода и отказаться от коаксиальных динамиков. А для жанра "рок" тем более нужно попыхтеть

Аргументирую: ВЧ звук, издаваемый откуда-то снизу (еще и сквозь обшику/сетку двери) будет сильно локализован и переотражён от множества элементов салона. Это не позволит создать хорошую сцену. ВЧ нужно вывести выше и направить на слушателя.
НЧ/СЧ можно оставить снизу в штатных местах. При выборе компонентной акустики есть еше один плюс: можно менять динамики, если что-то не подошло на слух. Конкретно АС посоветивать не могу, опыта большого не имею. У самого сейчас Ural Warhead, я доволен.

Сабвуфер. SWE-815 по сути не плохой выбор. И в плане жанра рок (8"-10" будут быстрыми, что хорошо) и компакности. Но я бы сделал пободрее: Alpine SWR-10D2 в ЗЯ объемом 14 литров. И усилитель к нему хороший, от 500Вт на 4Ом. Тут и искажений мало, ровная АЧХ и мощности ураган. То что надо. Думаю, для трека Metallica - Astronomy очень хорошо подойдет).

[FFZ]

Ну вот уже понятнее .
Первое и основополагающее из того, что нужно понять, принять и усвоить - Без ШВИ подготовки дверей не заиграет ни чего!!!
Фронт да, ставь АК-74С, купить их не проблема и стоят не дорого.
Либо если найдёшь то AIRTONE S6.5 COMP.
Про тыл, тут народ копья ломает и прижилась тенденция - тыл фтопку , но я иного мнения....
Если будешь ставить тыл, то можно в целях экономии поставить кастрированные АК-74.
Как это сделать на форуме есть...
Либо покупать те же АК-74С или те же AIRTONE S6.5 COMP, но устанавливать ТОЛЬКО мидвуферы!!!
Опять таки в целях экономии на первое время ставить динамики на работу от ШГУ, но сразу с сабвуфером.
По сабвуферу. в данном раскладе тогда активный.
Вот к примеру не менее компактный чем то, на что ты прицелился, но дешевле и калибр полноценный 12" со всеми вытекающими по звучанию...
URAL (Урал) AS-D12A SLIM HURRICANE
Ну или чуть менее компактный этот URAL (Урал) AS-D12A BLACK HURRICANE.
При концепции данного подхода, ты сразу получишь результат при минимальных вложениях, не имея геморроя от не компетенции в теме.

[at0mic]

Привет! Если уж менять акустику - то лучше один раз заморочиться, но получать потом удовольствие от прослушки. Т.е. провести хорошие провода и отказаться от коаксиальных динамиков. А для жанра "рок" тем более нужно попыхтеть

Аргументирую: ВЧ звук, издаваемый откуда-то снизу (еще и сквозь обшику/сетку двери) будет сильно локализован и переотражён от множества элементов салона. Это не позволит создать хорошую сцену. ВЧ нужно вывести выше и направить на слушателя.
НЧ/СЧ можно оставить снизу в штатных местах. При выборе компонентной акустики есть еше один плюс: можно менять динамики, если что-то не подошло на слух. Конкретно АС посоветивать не могу, опыта большого не имею. У самого сейчас Ural Warhead, я доволен.

Сабвуфер. SWE-815 по сути не плохой выбор. И в плане жанра рок (8"-10" будут быстрыми, что хорошо) и компакности. Но я бы сделал пободрее: Alpine SWR-10D2 в ЗЯ объемом 14 литров. И усилитель к нему хороший, от 500Вт на 4Ом. Тут и искажений мало, ровная АЧХ и мощности ураган. То что надо. Думаю, для трека Metallica - Astronomy очень хорошо подойдет).

Штатные места под вч в торпедо, рядом со стойками, стекло сильно завалено, соответственно, насколько я понимаю, переотражение волн пойдет как раз на слушателя, я неправ?
Для вархедов, читал, надо жестко двери проклеивать виброй, у меня все же не настолько серьезно они подготовлены. Потому и выбор такой. Для меня самое главное понять, стоит ли брать твитер от компонентки или покупать его отдельно.. И на самом деле, куда больший вопрос по подключению всего и вся и проводке, я совершенно нулевой в этом, но сделать хочу сам, потому как люблю возиться самостоятельно.
В общем, этот саб я и планировал с такими мыслями, ибо не для негров озвучка и не для улицы. Я бы скорее Whiskey In The Jar хотел бы отслушать.)
А WR-10D2 в ЗЯ объемом 14 литров не съест все место в багажнике? И усилок туда действительно серьезнее нужен, URAL (Урал) PB 4.120 подошел бы?

---------- Сообщение добавлено 08.07.2018 в 21:01 ----------

Ну вот уже понятнее .
Первое и основополагающее из того, что нужно понять, принять и усвоить - Без ШВИ подготовки дверей не заиграет ни чего!!!
Фронт да, ставь АК-74С, купить их не проблема и стоят не дорого.
Либо если найдёшь то AIRTONE S6.5 COMP.
Про тыл, тут народ копья ломает и прижилась тенденция - тыл фтопку , но я иного мнения....
Если будешь ставить тыл, то можно в целях экономии поставить кастрированные АК-74.
Как это сделать на форуме есть...
Либо покупать те же АК-74С или те же AIRTONE S6.5 COMP, но устанавливать ТОЛЬКО мидвуферы!!!
Опять таки в целях экономии на первое время ставить динамики на работу от ШГУ, но сразу с сабвуфером.
По сабвуферу. в данном раскладе тогда активный.
Вот к примеру не менее компактный чем то, на что ты прицелился, но дешевле и калибр полноценный 12" со всеми вытекающими по звучанию...
URAL (Урал) AS-D12A SLIM HURRICANE
Ну или чуть менее компактный этот URAL (Урал) AS-D12A BLACK HURRICANE.
При концепции данного подхода, ты сразу получишь результат при минимальных вложениях, не имея геморроя от не компетенции в теме.

Благодарю за детальный ответ.
ШВИ подготовка дверей сделана, не на вархеды конечно, но сделана. Планирую и дальнейшее развитие ее попутно с инсталлом.
Про АК 74С усвоил, единственное, как лучше делать, брать твиты от нее и монтировать в штатные места?
Про тыл читал, и даже аргументацию примерно понимаю, но Ваша позиция мне близка, собственно поэтому Вашу тему о дастере читал особенно внимательно. Прошу прощения за оффтоп, но очень красиво сделано, даже не верится, что так вообще можно. Соответственно, тыл будет и ставить планирую, про обрезанные АК подумаю, если смогу, то сделаю так. Тему читал, кстати.
А как при этом правильно подключить активный саб? И такой момент еще, поскольку багажник используется и для перевозки чего-то габаритного иногда, соответственно раскладываются сиденья. Будет ли возможность сделать так, чтобы его можно было сравнительно быстро изымать, или это малореально с точки зрения надежности всей конструкции? И куда при этом лучше прятать усилитель? Нужна ли вообще той модели, что я назвал, на 4 канала?

[karas3d]

переотражение волн пойдет как раз на слушателя, я неправ?

Да, верно. Отражение от стекла по сути не плохо.

А WR-10D2 в ЗЯ объемом 14 литров не съест все место в багажнике? И усилок туда действительно серьезнее нужен, URAL (Урал) PB 4.120 подошел бы?

14 литров это очень компактно. Примерно куб с длиной ребра 26 См. URAL (Урал) PB 4.120 не потянет. Нужен моноблок, и скорее всего D-класса (AB нужной мощности будет слишком большим и "прожорливым"). Можно в сторону Pioneer gm-d9601 посмотреть или б/у Alpine MRX серию (серию PDX, если бюджет позволяет).

[FFZ]

Штатные места под вч в торпедо, рядом со стойками, стекло сильно завалено, соответственно, насколько я понимаю, переотражение волн пойдет как раз на слушателя, я неправ?

вопрос работы излучателей на отражение это вопрос похлеще чем Faust Иоганна Вольфганга Гёте .
поэтому ответить однозначно в каком то конкретном случае хорошо это или плохо невозможно...

А как при этом правильно подключить активный саб? И такой момент еще, поскольку багажник используется и для перевозки чего-то габаритного иногда, соответственно раскладываются сиденья. Будет ли возможность сделать так, чтобы его можно было сравнительно быстро изымать, или это малореально с точки зрения надежности всей конструкции?

Вот посмотри, занятно получается , вопрос как подключить активный саб у тебя есть, а как подключить внешний усилитель, который ты планировал в системе нет .
Подключить активный саб, как раз проще пареной репы, т.к. он уже всё имеет для этого, подключаешь его по входу высокого уровня к тыловым каналам и всё.
Вопроса быстрого съёма активного саба для освобождения объёма багажника тоже нет.
Для этого нужно будет отключить :
- Один разъём входа высокого уровня,
- Один разъём блока внешнего регулятора,
- Один разъём силового питания. Для этого кабеля питания нужно будет подключить к клеммнику усилительного модуля активного саба через специальный разъём, так называемый Быстро-съём, есть такие, специально для таких случаев

зы: разъём вот типа этого Stinger SQD4

[at0mic]

вопрос работы излучателей на отражение это вопрос похлеще чем Faust Иоганна Вольфганга Гёте .
поэтому ответить однозначно в каком то конкретном случае хорошо это или плохо невозможно...



Вот посмотри, занятно получается , вопрос как подключить активный саб у тебя есть, а как подключить внешний усилитель, который ты планировал в системе нет .
Подключить активный саб, как раз проще пареной репы, т.к. он уже всё имеет для этого, подключаешь его по входу высокого уровня к тыловым каналам и всё.
Вопроса быстрого съёма активного саба для освобождения объёма багажника тоже нет.
Для этого нужно будет отключить :
- Один разъём входа высокого уровня,
- Один разъём блока внешнего регулятора,
- Один разъём силового питания. Для этого кабеля питания нужно будет подключить к клеммнику усилительного модуля активного саба через специальный разъём, так называемый Быстро-съём, есть такие, специально для таких случаев

зы: разъём вот типа этого Stinger SQD4

Как приятно вспомнить ощущение, что ты еще студент, и задаешь вопросы, которые преподаватель знает наперед, а ты гадаешь, глупые или нет.
Касательно усилителя, я в предыдущем сообщении спросил про оптимальное место расположения и модель, спрошу тогда и про само место в системе, оно есть?) Поскольку что-то я сомневаюсь в большом количестве выходов со штатной магнитолы...

[FFZ]

Как приятно вспомнить ощущение, что ты еще студент, и задаешь вопросы, которые преподаватель знает наперед, а ты гадаешь, глупые или нет.
Касательно усилителя, я в предыдущем сообщении спросил про оптимальное место расположения и модель, спрошу тогда и про само место в системе, оно есть?) Поскольку что-то я сомневаюсь в большом количестве выходов со штатной магнитолы...

Ну вот и к интересному ты подошёл .
Дело в том, что у ШГУ Рено, как впрочем и у подавляющего большинства ШГУ, нет линейных выходов для подключения внешних усилителей.
Выходов из положения, если ШГУ остаётся как источник, несколько:
- выводить линейные выходы из ШГУ,
- подключать внешние усилители к выходам на динамики через преобразователь уровней сигнала Hi to Low,
- подключать внешние усилители имеющие входа высокого уровня через выходы на динамики.
Как видишь, вопросы усложняются и множатся