звук режет уши на Alpine SPR-60 от Alpine PDX-F4

[Jo Smittt]

По похожим проблемам на форуме кое-что прочитал, но недостаточно чтобы решить свои вопросы.



ГУ - Alpine CDA-105Ri

Усилители -
на мид и саб Alpine PDX-F4 (б/у)
на вч E.O.S. E-100AB

Фронт - разделен на вч и мид Alpine SPR-60
пищалки установлены на стойки (штатный кросc разделен, вч часть выпаяна и перенесена ближе к стойкам)

Саб - Hertz ES 250D(изготовлен ЗЯ согласно рекомедаций производителя)

межблок 1м noname , установка усилителей под передние сидения.

аккустические провода Junior Two SC сечение 1.5 мм2

силовой провод + кг25, заземление на массу авто (ваз 2113) ШВИ выполнено.
ГУ - все в 0, тонокомпенсация отключена и т.д.



проблема:для моего слуха у мидов резкий звук на частотах от 2kHz до 4кHz ИМХО

ИМХО = воспроизводил только на мидах:
а)записанный синус в Sound Forge Pro 11.0 от 2 до 7 kHz c шагом в 500 Hz
самый резкий звук был на 2kHz и 3.5kHz
б)на "музыке" был особо неприятен: вокал - скажем звук а воспринимался как визг ,
электрогитара (не та которая бас) по крайней мере её верхняя часть
переходила в однотонный звук (все её вибрации как будто "слипались")
с) дома пробовал "поиграть" эквалайзером на тех же композициях, похожая картина
при поднятии ползунков на 2kHz и 3.5kHz (использовал +10db для указанных частот, для прочих -20db)
ПК-foobar-(E-MU 0404 внеш USB цап)-наушники(сенхи)

заметил, что - резкость на СD меньше чем mp3, тем не менее она есть. (ИМХА имхастая, т.к. сравнил "общую картину"
а не конкретную композицию)

мои варианты решения:

1. понимаю, что вполне вероятно "кривая" установка компонентов может играть в данном случае
самую большую роль - т.к. есть масса вещей о которых не знаю или мог выполнить неверно.


2. замена элементов таких как:
a)фронт полностью или миды (ориентиров нет т.к. не слушал хороших систем)
б) Alpine PDX-F4 (достался б/у относительно недорого, d-класс да - это дошло позже)
в) ГУ на ГУ процевое и т.д. (тут тоже в свое время сделал не лучший выбор)
пока не рассматриваю т.к. не готов вкладываться сейчас, есть намерение попробовать выжать все из того что есть.


3. пассивный фильтр на мид...вероятно не мой уровень, но есть желание попробовать - пускай не для "ровной" АЧХ, так чтоб мои уши отдохнули.


насчет шумки - виброизолирована внешняя часть двери, техотверстия закрыты жестью, сверху карта двери полностью закатана виброизоляцией
и сверху бимастом 1см подиумы мидов прикручены на болты к карте двери (обшивка также крепится там за теже болты) все железяки изолированы ну иии
на этих частотах от 2kHz до 4кHz обшивка двери может подпевать?

насчет кроса - штатно мид имеет кросс в виде индуктивности "судя по надписи" 0,2mH (в чем у мну сомнения основанные на её размере 4*1.5 см)
добавил индуктивность подключенной последовательно в виде мной намотанной катушки (рассчитанных размеров, скажем так но
не проверенной индуктивности - т.к. не чем) 0,22mH и пленочных конденсаторов суммарной емкостью 6.8мкF подключенных
параллельно динамику мида, после индуктивности

т.е. цель была - фильтр второго порядка с индуктивностью 0,42mH и емкостью 6.6мкФ. хотел получить Фильтр Линквица — Райли со срезом на 3kHz 12 dB/okt.

что не учел - индуктивность динамика и его импенданс на необходимой частоте и
принял его сопротивление за номинал 4 Ом, индуктивность динамика за 0. (использвал калькулятор на сайте A.I.E)

достигнутый результат - по моим ИМХО рези стало меньше значильно, выросла отдача в "басовом" диапазоне (миды порезаны усилителем
Alpine PDX-F4 внизу на 60-65 Hz) но мне этого мало, да и не уверен в "ценности" результата.


из данных смог найти только статью в АЗ ИМХО "тот же" мид и твиттер(только раздельно), кросс получше немного .


Вложение 462926
и к графику масса вопросов :
1) если это график только мида, причем тут аттенюатор? он есть на миде ?
(по схеме с сайта alpine аттенюатор на кроссе через который только пищ
похоже мну что-то недопонял)

2) график был снят с учетом фильтра первого порядка на миде?

3) если для расчетов фильтров в диапазоне от 2kHz до 4кHz принять импенданс 6 Ом (исходя из данных графика импенданса)
будет ли это допустимо? если нет то какой необходимо принять?

и оставшееся по пасс-кроссу:
4)какой лучше применить фильтр в данной ситуации для уменьшения сигнала в диапазоне от 2kHz до 4кHz у мида
- вид, порядок, частота среза...и прочие вещи в которых мну увы не разбирается.

Если есть мысли по "кривости" установки компонентов в разрезе конкретной выше описанной проблемы - очень интересует!

P.S. фоток нет, так как приличного внешнего вида у подиумов тоже нет .

---

Полезные темы:

• EOS PL-XT пищат, свистят, режут уши
• Твитер режет уши. Неприятно слушать.
• Режут уши Morel Tempo 6.
• Help.Alpine 9887+EOS 35T+Dls r6a le=режет уши
• Помогите, режет уши

[orbita21]

Фух... Еле осилил.
Jo Smittt, +1. Такой "вопрос от новичка" надо в пособие по описанию проблем, как образцовый пример.
Работа по выяснению косяка тоже проделана немалая.

[IVP]

Не должно быть проблем у этого мида на таких частотах. Я б попробовал, мид послушать на стенде или в коробе без фильтров.....

[x-diz]

подиумы мидов прикручены на болты к карте двери

Это действительно так? Или описАлись?

[orbita21]

Там как-то непонятно... Толи через карту к двери (насквозь), толи одно к другому по отдельности...

[Jo Smittt]

Это действительно так? Или описАлись?

скорее всего моё личное недопонимание.

пусть будет так : подиумы мидов прикручены на болты к двери


добавил

насквозь через обшивку двери

[x-diz]

скорее всего моё личное недопонимание.

пусть будет так : подиумы мидов прикручены на болты к двери

Я вот до сих пор считал, что карта, это вот эта деталь

Т.е. обшивка.
А подиумы крепятся, по-правильному, к металлу двери.

[Jo Smittt]

закреплено к металлу двери.

слово "карта" было не к месту в первом сообщении

[bogir]

У меня вложение не открывается, но если я правильно понял, про какой график речь, то:

если это график только мида, причем тут аттенюатор? он есть на миде ?

Это график системы мид+твитер+кросс, аттенюатор только на твитере. Красный график - замер под углом 50град. к оси излуения.

график был снят с учетом фильтра первого порядка на миде?

С учетом фильтра на миде и фильтра на вч.

если для расчетов фильтров в диапазоне от 2kHz до 4кHz принять импенданс 6 Ом (исходя из данных графика импенданса)
будет ли это допустимо? если нет то какой необходимо принять?

График импеданса ТОЖЕ приведен для вистемы мид+твитер+кросс, конкретно у мида на этой частоте будет совсем другое сопротивление.
Можно для расчета кросса использовать импеданс на частоте среза, но это все равно даст кривую ачх (правда, гораздо менее кривую, чем из расчета на номинальные 4ом). В идеале нужна цепь цобеля.

)какой лучше применить фильтр в данной ситуации для уменьшения сигнала в диапазоне от 2kHz до 4кHz у мида
- вид, порядок, частота среза...и прочие вещи в которых мну увы не разбирается.

Рекомендую сначала включить в схему цепь цобеля. такие горбы зачастую из-за неверно учтенного импеданса мида.

[Jo Smittt]

Рекомендую сначала включить в схему цепь цобеля. такие горбы зачастую из-за неверно учтенного импеданса мида.

Про цепь Цобеля буду изучать,
ИМХО краем глаза читал что некоторые усилители эту цепь уже имеют...

ссылка на статью график отттуда.

Не должно быть проблем у этого мида на таких частотах.

возможно проблемы не у мида а у моих ушей... тестовый ящик сделаю - как будет время.