звук режет уши на Alpine SPR-60 от Alpine PDX-F4

Сообщение от Jo Smittt

Про цепь Цобеля буду изучать,

Можете смело ставить в параллель миду последовательно соединенные резистор 4Ом и конденсатор 10 мкФ. Точность результата будет вполне хорошей.
После этого кросс можно рассчитывать на номинальные 4Ом.

Сообщение от bogir

Точность результата будет вполне хорошей.

Использую Ваши данные, вместе с тем что наворотил + ящик соберу. Думаю результата будет достаточно для каких-либо выводов.

Сообщение от IVP

Не должно быть проблем у этого мида на таких частотах.

У мида не должно. А у системы мид+кросс - вполне.

Сообщение от IVP

Я б попробовал, мид послушать на стенде или в коробе без фильтров.....

+1. Снять с авто, и послушать.
Причем так: включаете синус на той частоте, где горб наиболее заметен. Потом переменно подключайте мид напрямую к усю, затем через кросс (без цобеля). Если громкость без кросса на данной частоте ниже, чем через кросс, то проблема в кроссе.

---------- Сообщение добавлено 28.10.2013 в 17:41 ----------

Сообщение от Jo Smittt

вместе с тем что наворотил

Еще одно. Если кросс рассчитан и сделан исходя из соображений, будто на частоте раздела 6 ом, то для цепи цобеля стоит взять несколько другие значения номиналов (сопротивление - больше, емкость - меньше).

Не ошибся.

Делать кросс на слух, дело увлекательное, но долгое , а без опыта и теории, почти бесконечное. Нужны измерительные инструменты.

Не питаю слишком уж больших иллюзий...Писал же-что не мой уровень.
Задача минимум получить результат - движение в нужном направлении, какие-то предварительные прикидки пускай +/- километр.
Пока из моих затрат в основном, личное время которого больше личных средств.

Только затем уже - взвесив все +/- надо ли оно?

Подумываю на счет RLC-метра c базовой погрешностью 1% (более точные мне не по зубам однозначно и под боком в аренду нет)
Возможно хоть какой-то колхоз для определения АЧХ (смотрю в сторону внешнего PC цапа c дешевым "измерительным"конденсаторным микрофоном и качественного вольтметра)
В сухом остатке это обойдется по стоимости на уровне смены ГУ на процессорное, б/у конечно. Пока что ГУ смотрится и вкуснее и разумнее. Это понятно.

---------- Сообщение добавлено 29.10.2013 в 16:12 ----------

небольшой отчет

собрал цепь Цобеля, по правильной схеме но неточных компонетнтах:

сопротивление мощностью 5вт и 3,9 Ома номиналом
конденсаторы металло-пленочные 400в суммарной номинальной емкости 10,08 мкФ

далее для теста приспособил старый короб объемом 18л
стенки к сожалению 12мм фанера, задеппфированная STP листом 3мм.
(надеюсь это не очень повлияет на "частоты сомнения")

проведены опыты:

1)в отдельно стоящий от машины короб подключил динамик (мид) в стоке с штатным кроссом поочерелно Alpine PDX-F4 и E.O.S. E-100AB

2)то же самое только подключил цепь Цобеля и слушал только с Alpine PDX-F4 и далее использовал только этот усилитель.

3)вернул динамик на подиум в авто с подключенной цепью Цобеля (поставил с водительской стороны) и пробовал сравнивать его с его собратом в стоке
как на музыке так и на синусе, вместе и по отельности слушая миды.


пока не слушал без штатного кросса, времени не хватило и буду пробовать наращивать индуктивность.

что отметил для себя:
динамик от усилителей звучал "по разному" хотя в низу были порезаны по разному думаю дело не только в этом ИМХО,
искомые искажения присутствовали при прослушке сток варианта, кажется в меньшем объеме чем в машине.

включив цепь Цобеля в тестовом ящике - по ощущениям мид стал звучать тише, чем второй оставшийся в машине
и главное - скольно не напрягал уши "тех самых" искажений в тестовом ящике не услышал.

сравнивая звучание мида в ящике и подиуме вокал звучит громче в подиуме.
после установки мида назад не смог с уверенностью сказать какой "громче" с цепью Ц. или без

выискивая знакомый мне резак, с долей сомнения могу сказать что в основном он шел из мида без Цобеля.

прослушивая синус в поиске наиболее неприятных звуков, частота 3,5 kHz подтвердилась для обоих мидов
но второй пик который мне слышался на 2kHz сместился в более низкую область 1kHz на цепи Ц.
но "подтвердить" 2kHz на миде без Цобеля с уверенностью не смог.

Сделал выводы для себя : моё "акустическое оформление" сильно влияет на звук, цепь Цобеля повлияла положительно
- насколько? смогу понять только когда доделаю то что не успел.

ИМХО Считаю что тему можно закрыть: необходимые ответы получил, дело за реализацией.

Прошу совета , в связи с приобретением RCL-метра возникли вопросы.

измерил свои миды:

штатный фильтр первого порядка 0,2-0,22mH

сопротивление динамика R при частоте 1kHz 5,05 и 5,10 (первого и второго динамика соотв.)

сопротивление динамика R при частоте 10kHz 8,03 и 8,22

индуктивность катушки динамика при частоте 1kHz 0,300mH и 0,313mH

индуктивность катушки динамика при частоте 10kHz 0,125mH и 0,121mH


вопросы:

1)какие данные (из имеющихся) использовать для построения цепи Цобеля? - замеренные на 1kHz ? (тогда 6,25Ом и 12uF насчитал)

2)допустима ли линейная интерполяция результатов измерения в моем случае (особая точность не требуется)?
т.к. на других частотах мерить не в силах
к примеру, хотелось бы знать сопротивление динамика на 2,5kHz 5+((8-5)/(10-1))*(2,5-1) = 5,5Ом ?


есть вопросы по срезам и кросам (как состыковать мид и пищ):

3) есть желание изменить кросы - мид до 2.5kHz и пищ от 3.2kHz оба вторым порядком Баттерворта, принципиально схема рабочая?
4) в фильтре пищалок стоит индуктивность с ферритовым стержнем и электролит BENNIC - воздушная катушка будет лучше,так?
5) Mundorf MCAP простой стоит поставить на ВЧ или К73-17 для меня хватит?


понял что опять "теоретизирую" и измерение АЧХ спасет, но пока нечем.

переделал подиумы мидов, в результате кашу в электрогитаре - убрал.имхо.

приобрел микрофон BEHRINGER ECM8000 и измерил АЧХ при помощи компа и внешней звуковухи e-mu 0404 и розового шума.

в результате пока больше нравится вариант мид без фильтров сверху,
т.к. амплитуда горбов меньше (особенно на килогерце) и нет ямы на 200гц
(кстати проверял на музыке что слушаю - больше всего килогерц и выпирает - наверное, оно)
скрины в одноименном альбоме.

пока мерял по-новой согласовал уровни усей и по новой порезал саб с мидом (что собственно немного "причесало" картинку)
+++ с картинкой мне как нубу было проще, так как на ухо пока не умею...

ну похоже что замена магнитолы (и)или фронта будет хорошим выбором,
руки тянутся к эквалайзеру -а его нет)

понятно, все относительно и на свое ухо настройка все равно нужна
поэтому буду мучать IASCA Setup & Test CD нарисую другой график, который ближе к моим ушам.

читал много интересного на форуме, за что всем его активным пользователям моя благодарность