"Тройка" в "Десятке"

[Dinamik_]

Не решался, но бум позориться...

Авто Ваз-21104, 2006г.в. Начиналось всё как у большинства, в новую машинку новая музыка, перед+зад+саб. А так как интернета на тот период почти не было, только через мобилку, и то ночью (тариф ), то особо много не начитаешься.

Было:

ГУ Pioneer DEH-P88RS II,
фронт HERTZ HSK 163 через родные кроссы,
тыл HERTZ HCX 690 на полке,
саб HERTZ HX200 в ФИ, выведенном в салон через полку,
усь на всё DLS RA50.
В принципе играло, но не все устраивало. Саб был в прямоугольном корпусе, порт щелевой, выведен в салон через полку - не то пальто. Играл с объёмами, портами, до фени. Тыл был порезан от 120, и укручен по уровню раза в 2 меньше, чем фронт. Но самая большая болячка, что не давала спать спокойно, это кросс фронта - серединка с ним отдыхает, а трудятся за неё мид и пищь. Да и мощности канала для кросса маловато. И это во всех версиях этого комплекта, судя по обзорам Автозвука. В целом картина такая

После экспериментов в различными вариантами подключений всей системы, нового корпуса для саба, мощного уся для саба, планов на кол-во усей, их размещения, питания, и веса всего этого дела (хочется ещё чтобы машинка и бегать умела), решил остановиться всё-таки на поканалке от ГУ. Был куплен 80PRS, как оптимальное для меня на тот момент решение вопроса по наличию музыки на борту с USB, по сравнению с приделкой оного к 88. Да и в звуке 88 не всё до конца нравилось. Но так как полноценно эти ГУ тройку не рулят, надо было попробовать, что из этого получится.
Мид от канала Sub через RA50, СЧ от канала Mid через, взятый полетать, PowerAmper, ВЧ от канала High через RA50, саб через RA50 от каналов, на которых висят миды, и от которых, по идее, сигнал должен суммироваться, порезка саба кроссом уся (правда, по замерам Автозвука, верхняя граница LPF сабового канала достигает только 90 Гц при заявленных 125). Покрутил, послушал - что-то должно из такого колхоза получиться. Что, а ХэЗэ, хуже чем было, точно не будет. Больше всего понравилось, как заиграло это http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1426989.

Выбор уся на СЧ пал на б/у RA25, правда попался с "болячкой", тут подробнее Свист внутри усилителя DLS RA 25.

Пару слов о ШВИ: её почти нет. Передние двери были заделаны остатками покрытия для крыши, техотверстия были залеплены родными пленками.
В принципе дверь посторонних звуков не издавала, только при прогоне свипа что-то таки позвякивает на 100-140 Гц, на музыке я слышал только на паре-тройке композиций. Бас - он есть, и скорее всего не тот, что может дать HV165L. Двери конечно стоит ещё помучить, но поголовной закатки кузова в битум, этого не будет точно - вес.


Ну теперь картинки, как делается "КОЛХОЗ".
Саб в лючек, RA50 над ним, RA25 под ним. Корпус саба по его писульке. Корпус из пробно-тестового плавно перешел в рабочий. Рама пока старая, от старого саба, который висел вертикально, дином вперед в багажник, порт выходил через прорезанную полку в салон. RA50 висел вертикально на стойках рамы перед сабом, смещённый влево, для того, чтобы справа можно было возить длиномеры.
Примерка корпуса перед переделкой рамы

...

---

Полезные темы:

• "АпГрейд" микроволновки или "Чем занимаются Crazy Russian Scientists"
• Саб - 10" : один или два? Или 2х8"??
• Выбор между "2 х Helix DB TWO" или "Vibe Blackbox Stereo 4"
• 12" Mac maximus 3000 vs. 15" Fusion FPW-1500
• Что такое "Аэродинамическая разделка входа и выхода"

[Dinamik_]

Рама, детали рамы, и её крепление. Поперечина осталась почти без изменений, добавил ушки дополнительных жесткостей, которые будут крепиться к родной поперечине сидений. Стойки переделал почти полностью, для новых точек креплений саба и уся.


Крепление усилителей рамы, корпуса саба, уся с изолированием от массы кузова (начитался страшилок про контакт уся с кузовом, хотя до этого висел прикрученный прямо к раме, и тишина была, как в гробу), малыш прикручен к дереву (или оно тоже "массирует"?).


Задний блок вроде бы готов, почти. Немного кривовато, косовато, немного не подходит, потому что текущий корпус шире прошлого , а поперечину переделывать нехотелось - поведет, и нужно было бы снова подгонять крепление, но мне не стрелять с этого, а на звук и скороть не влияет. Главное - прочно, и тихо (уже испытано в деле), пока. Раму можно разбирать и красить, а саб пока так будет, мало ли...
Продолжение ... кттс.

[Папа Карло]

Штатная вазовская полка из дерьмонтина останется или ей на смену что то будет сделано?

Не совсем понятно зачем нужна рама? Я понимаю зачем нужно было поднимать саб , но не понимаю почему нельзя было короб поставить полностью поперек арок - тем самым отпадает необходимость в такой раме и запаска будет выниматься на ура, и место под усилители появится без всяких рам.

[podisha]

интересный подход!
а главное - рукастый!
вот только не пойму, зачем усилок под сабом разместил? надо было его вверху вверх тормашками повесить или разместить тоже на полке.
имхо, переделать усилок, пока не поздно.

[Папа Карло]

зачем усилок под сабом разместил?

Как раз он над и под сабом Присоединяюсь, тож интересно...



Приора ничем не отличается от 10... так просто для размышлений топику выкладываю... Три усилителя, короб 100 литров, саб 15" в подлокотник, полка деревянная и акустически прозрачная, три усилителя от ДЛС серии Ультимэйт (один спереди за правым задним сидением), запаска достается...

[slavka1010]

Подпишусь, посмотрим что дальше будет

[Dinamik_]

Штатная вазовская полка из дерьмонтина останется или ей на смену что то будет сделано?

Она не из дерьмонтина, а из опилок, залитых то ли пластиком каким, то ли битумом. Паяльником паяется как пластик, а пахнет паленым деревом. Толщина прим до 4 мм. И второй момент, на данный момент она будет уже полностью пустая, т.е. полностью в штатном виде. До этого, как уже писал, по центру был саб через неё, а по краям были подиумы под 6*9, на фото ещё дины на полке, и то проблем каких-то не замечено. Если бы оставлял тыл, то тут да, усиливать нужно было бы. Теперь нужно искать целую. В багажнике теперь ни один дин играть не будет, на полку воздействия никакого.
Или я что-то упускаю из вида? Пока не понял.

Не совсем понятно зачем нужна рама? Я понимаю зачем нужно было поднимать саб , но не понимаю почему нельзя было короб поставить полностью поперек арок - тем самым отпадает необходимость в такой раме и запаска будет выниматься на ура, и место под усилители появится без всяких рам.

Да, не подумав, разбомбил то, что было, а надо было сфоткать, даже ящик старый распилил. Зачем рама:
- чтобы всё, что лежит на полу, родной ковер и пластиковое корыто, ложилось и доставалось как в исходном виде, для той же уборки,
- чтобы закрепить прочно все элементы "звука", в частности старый корпус, который был размерами 254*254*~700мм, весом с сабом под 17 кг. Поперечина сидений и рамка под стеклом шибко хлипкие.
- разместить "звук" так, чтобы выкроить максимум рабочего пространства в багажнике, и так чтобы элементы музыки не мешали поклаже,
- чтобы по правому борту сохранить возможность перевозить длинномеры при убранной задней правой спинке и разложенном переднем сидении. Влазит до 3 метров, чтобы закрыть крышку багажника,
- чтобы при загрузке более менее тяжелого груза, распределять его равномерно слева и справа.
В старом варианте рама, с сабом до пола, проездила лет 6, катастрофически отрицательных моментов не замечено, всё устраивает.

По запаске: первый ящик от металла дна багажника имел расстояние сантиметров 5, ковер родной складывается примерно 50/50 по глубине багажника, и линия складывания ковра как раз была на уровне задней стенки саба, так что процесс доставания и укладки запаски, можно сказать, штатный, тут никаких ограничений. Сейчас задняя стенка саба возможно на 5 сантиметров перекрывает эту линию изгиба ковра, но сам саб выше.

почему нельзя было короб поставить полностью поперек арок

Папа Карло, тут не понял, каких арок?

тоже на полке.

На полке ничего не будет, полностью штатка, как и процесс установки-снятия.

имхо, переделать усилок, пока не поздно.

Да никогда не поздно, ломать не строить. Перенести куда, например? Спинки сидений задних отпадают, боковины колесных арок могут загружаться грузом, да и там провода мешать будут, задняя панель, где фонари, ну так она вообще у чёрта на куличиках. А на задней стенке саба, то же самое, что снизу, только больше повреждаться будет.
Была мысля приколхозить его под пассажирское сидение, но там главным контраргументом стало то, что убирать между ним и ценр. тоннелем будет очень геморно, а пыль там собирается прилично. В общем отказался, больше минусов, чем плюсов.

Присоединяюсь, тож интересно...

Выше описал.

Приора ничем не отличается от 10... так просто для размышлений топику выкладываю... Три усилителя, короб 100 литров, саб 15" в подлокотник, полка деревянная и акустически прозрачная, три усилителя от ДЛС серии Ультимэйт (один спереди за правым задним сидением), запаска достается...

Верно, то же самое, что и 10. Такой вариант даже не рассматривался, багажнику тю-тю. А то, что на фото красиво, интересно, не менее надежно, но не функционально. Для меня такое без вариантов.
Да и при прочих равных условиях, скрытность элементов лишней не будет - меньше знают, крепче спят.

полка деревянная и акустически прозрачная

Про полку уже вопрос задавал, а вот насчёт прозрачности расскажу такой момент. Решил попробовать уже этот новый корпус послушать полностью в закрытом багажнике, поставив его дином и портом поперек машины, под задними сидениями на полу, дин смотрел в правое колесо. Сиденья и полка были на своих местах, дыра в полке закрыта кучей тряпок. Включил, послушал с фронтом поканальным, выводы - стало лучше по фазе к фронту, стал громче, глубже, в общем стало интереснее, это все при той же громкости, на тех же треках, но и минус выявился - стала слышна задержка, не так чтобы прям совсем, но слышна. Думаю, что пишут про просветление, если вот, всё закрыто, а давит неплохо. Посмотрел назад, и увидел, но мой взгляд, одно логичное объяснение этому - блины то на месте стоят, неподключенные, просто в полке, а это как никак два почти 20 сантиметровых ПИ, доступ снизу к ним почти 100%, саб под ними, вот через них скорее всего и давит. Ну это так, мысли вслух.

[Dinamik_]

Продолжение ...

А теперь, что делается спереди на данный момент.
Подиум мида. Фанерно-тряпично-эпоксидно-шпаклёвочный вариант. На фанерном основании было выставлено кольцо из двп на стойках, обтянуто майкой, пропитано, и так 4 раза. После застывания, изнутри упрочнено шпаклевкой, и обтянуто. Не вибрирует, не резонирует. Фанерное основание было вырезано по контуру улубления на обшивке под штатную накладку, подогнан профиль основания, приложен на обшивку, и засверлено 4 отверстия сквозь обшивку и металл. Болты от подиума несъёмные, установлены были до обтяжки майкой, и собиралось все вместе. От проворачивания к головкам приварены усики, в фанере сделаны пазы. При установке продеваем болты через отверстия, стягивая фанеру, обшивку, и металл двери вместе по всей площади подиума, через отверстие для динамика накручиваем гайки, и просто головкой от руки подтягиваем гайки - этого достаточно, чтобы все взялось мертво. Думал, будет попускаться со временем - стоит как при установке. Дин прикручен саморезами, ограничение только по мощности уся или самого дина. Ногами если и задевают, то нечасто и не сильно, при закрытых дверях не мешает, бардачок и отсек предохранителей в работе. Ломал голову, как быть с родной накладкой. Ничего путёвее, чем отпилить впритык, не придумал. Пока, на ближайшее время, изменений не планируется.


ПыСы: читал, читал, да не дочитал, что и как делают с подиумами. Везде писали - нужен доворот. Ну нужен, так нужен, родное отверстие в двери под дин пилить тогда не прийдется. Ну а то, что это критично для двушки, дошло уже потом со временем. Ну так и осталось.

[Dinamik_]

ВЧ/СЧ.

На то время, когда ставился комплект, каких-либо конкретных требований к СЧ/ВЧ звену не было, придумал сделать такой подиум, работой на отражение. Пилить типа обшивок двери, или делать что-то на стойках не хотелось, не представляя результата. Сделано по той же технологии, что и для мида, деревянный каркас, обтяжка, пропитка, декор. Делалось как какое-то акустическое оформление для СЧ, объем примерно подбирался. Снизу, сверху двп, боковушка эпоксидка. Корпус получился довольно тоненький, потому для работы с кроссом родным его, впринципе, достаточно, а вот если запустить по нормальному СЧ, через свой усь, то корпус резонирует, как и диффузор, ну и соответственно, тональность звучания гадость, что-то наподобие радиоточки. В общем, это звено не работает при поканале.
ВЧ как ВЧ, он в своем корпусе, в подиум просто вставлен. Не пишит, не цыкает, ухо не режет.
Подиум приклеен к панели через двухсторонний скотч. Провода сбоку, через штатную решетку вентиляции панели. Обтяжка тут тоже нормально не получилась, колхоз. Декоративную сетку показал на фото, тут, думаю, понятно как сделано. Ткань в 2 слоя. Ни при каких условиях, наличие или отсутствие сетки, разницу в звуке уловить никогда не удавалось. Ну правда, СЧ то нормально тоже никогда и не работало.


Питание и провода:
- ГУ в штатную колодку, в которой Б+ и АСС имеют постоянное напряжение, независимо от замка зажигания. По просадкам впринципе вопросов нет, т.к. все время работало на внешний усь.
- питание уся по + от АКБ через 60А колбу Мистери, и кабель Мистери 25кв, омеднённый. Минус такой же, 1 метр, на кузов в багажнике, через клемму.
- на фронт шёл Мистери 4кв, медный, на кросс. От кросса до мида 15Ga Кикс, медный, он же на СЧ, на ВЧ был Autofun омеднённый, толи 16, толи 18Ga. Кроссы засунул в панель, справа в карман сбоку от бардачка, слева просунул почти под вентиляцию. Сверху на кросс надет родной пакетик, а пакет обернут поролоном.
- на саб Мистери медный 6 кв, ~ 70 см.
- тыл был запитан тем же Мистери, что и фронт, только коротышами, усь был под блинами.
- Кикс RCA-06, Мистери стерео из набора, который чего-то там добавляет при работе в полную полосу.

Пока всё, мысли уже путаются, to be continued...

[podisha]

Dinamik_, про полку: Размести 2 усилка над сабом в одну линию - так будет намного лучше.

Кстати, на сколько низко 80 пионер режет пиш?