Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 16 1234511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 159

Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

  1. #1
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4238
    Регистрация
    11.06.2012
    Город/село
    moscow
    Сообщений
    245
    Спасибо (Раздал)
    129
    Спасибо (Получил)
    30
    Полученные ответы: 1

    В обсуждении: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Прочитал я всякие факи и погуглил по поводу чувствительности. По идее эта характеристика характеризует динамик по "громкости", так?
    Простой пример.

    У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб. Номинальная мощность заявлена 100Вт.

    Вопросы:

    1. Кому верить по чувствительности?
    2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?


    Полезные темы:

  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #2
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Полученные ответы: 7

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Цитата Сообщение от cherkasoff Посмотреть сообщение
    Прочитал я всякие факи и погуглил по поводу чувствительности. По идее эта характеристика характеризует динамик по "громкости", так?
    Простой пример.

    У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб. Номинальная мощность заявлена 100Вт.

    Вопросы:

    1. Кому верить по чувствительности?
    2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?
    и все сразу станет понятно!
    http://magnitola.info/showwiki.php?t...81%D1%82%D1%8C


  4. #3
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547
    Полученные ответы: 28

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    На пальцах- чувствительность- это насколько громко в дБ будет при подведенной мощности в 1 вт( ну или при подведенных 2,84 в, что соответствует 1вт при 4 ом).
    Разночтения- изготовители почти всегда всегда хитрят, чтоб написать более красивые цифры.
    1.По статистике- народ по цифрам выбирает в 50% случаев,
    по совету знакомых/незнакомых/ на форумах- в 48% случаев,
    по личной прослушке- в 2% .
    2. Всем как обычно.
    Способы хитрить бывают разные- например- у мида чуйка 86,5 дБ. у твитера 92. Угадай ,что напишет изготовитель , а что более- менее честный АЗ, который к тому же и сам мерит( что, по большому случаю- редкость у нас и тем более "там"). Маркет- те же продавцы и читали пункт1.
    Другие варианты- написать режим измерения- 2,84В, но 2 ом( актуально для США) результат- подводимые не1вт ,а 2 = +3дБ ПРОФИТ!!!
    Или, к примеру- общий паспорт для 13, 16,5 и 20см. Заявленная чуйка 90,92 и 93дБ. В маркете невозбранно написать для всех- 93, ибо п1 и п2, все равно проверять никто не будет и не засудит- не в пиндостане живем, это там пишут в паспортах магнитол- для США- 21вт, для Европы- 50вт, для России и Кетая- 55вт. Сам видел.
    По поводу максимальной мощи- это тоже вопрос больше честности и характеризует механическую и в первую очередь тепловую прочность. Советую относиться философски и исходить из диаметра звуковой катушки- для 10см- 20вт, для 13см- 30, для 16-17см- 50 вт. Больше при типовых размерах и более-менее массовой конструкции не рассеять. Для 10-ок- см. типовую мощность магнитол- все рано их ставят от головы и из-за малых размеров и хода нестерпимые искажения наступят куда раньше тепловой перегрузки. В отличие от дохлого чипа из магнитолы- автоусилитель может дать куда более чистый и мощный сигнал- а акустику убивает не мощь- а искажения.

    После прочтения съесть!

    В школьные годы доводилось испытывать свежесобранный усь на 25 вт одноваттным динамиком,а в present day (не далее как неделю назад)- магнитолу динамиком на 0,5 вт, вырванным толи из какой- то говорящей игрушки- то ли радиочасов. В обоих случаях ничего под рукой другого не было и играло достаточно долго и никто в итоге не умер.( неделю назад магнитола 4Х50 вт рассказывала на этот динамичек радио весь вечер, от блока питания, дающего 1А,а дальше у него происходит режим стабилизации тока, кстати- очень удобно стабильным током в 1А, заряжать авто аккумулятор, это для него очень полезно, только долго.)
    А чтобы от него нормально работала магнитола- всего-то надо было повесить параллельно 2Х6В аккумулятора от фонарей, достаточно убитых.

    Так что в общем случае- что дин с 60вт макс, что 100вт макс, если чуйка одинакова и все написано по-честному и измерено по госту- играть должно с ОДИНАКОВОЙ ГРОМКОСТЬЮ. В формулах напрямую омы не фигурируют так что по большому счету омы тоже п2...
    Вопрос№2 ставился именно про громкость. Качество( бас ,контроль итд-нужное подчеркнуть, недостающее вписать)- уже другой вопрос. Букв немало- но вроде все по делу.


  5. #4
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Полученные ответы: 7

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    вобщем то правильно все сказано. ТС для более глубокого понятия, не помешает помимо статей о чуйке, разобраться еще и с понятием дБ,номинальной и максимальной мощностью!
    если все изучить,то возвращаясь к поставленной задаче:
    2. Допустим, если при 100Вт мощности чувствительность 86.5Дб, то динамики с чувствительностью 94 Дб, но мощностью 60Вт будут громче или нет?
    имеем недостаточное условие - подводимая мощность! при одинаковой подводимой мощности 60вт, конечно громче будут те, которые с большей чуйкой. При увеличении мощности 2е динамики будут играть громче, одновременно будут расти и искажения в них. При мощности 100ВТ, 2е динамики скорее всего вообще сдохнут, а в первых искажения не превысят 1% (если четко померяна номиналка при должном напряжении)


  6. #5
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547
    Полученные ответы: 28

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Пошел уже "другой вопрос". По большому счету- имеем два сорта динамиков ( у тех же герцов так, да и у многих других, например хеликсов):
    1. самые недорогие серии- предназначены для замены заводских коробок от яиц- имеют высокую чуйку и невысокую мощность. Предназначены для работы от головы (15-20 вт) и при замене ОЕМ дадут улучшение в качестве при минимуме затрат и усилий. Апофеоз- ламповые радиолы 50-60 годов- более чем достойно звучали при 5-6 вт. Но для авто , по большому счету динамики из радиолы не годятся, хоть там может быть и 95 дб- а в киноакустике- и еще больше.
    2 . более дорогие серии- дадут более качественный звук, бас, громкость, меньшие искажения и далее по тексту. Здесь уже не надо биться за каждый децибел, они предназначены на куда более мощный и качественный усилитель, проблем с громкостью больше нет, можно сосредоточиться на более важных подробностях звуколюбия. Увеличена подводимая мощность, реальная чувствительность стала ниже. Требуемая громкость теперь достигается иными, более естественными способами , чем корпуса по кубометру.


  7. #6
    Супер-Модератор Начальник кадров
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2927037 Аватар для Хоттабыч
    Регистрация
    26.09.2008
    Город/село
    В лампе
    Сообщений
    22,104
    Спасибо (Раздал)
    55119
    Спасибо (Получил)
    37575
    Полученные ответы: 8

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Цитата Сообщение от nomemory Посмотреть сообщение
    ну или при подведенных 2,84 в, что соответствует 1вт при 4 ом).
    Это для 8 омных, а что бы получить высокий результат ,то к 4-х омным подводят 2.84 в. Соответственно значение выше.


  8. #7
    Ушел в монастырь Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 581843
    Регистрация
    15.01.2010
    Город/село
    Alma-Ata
    Сообщений
    2,825
    Спасибо (Раздал)
    22578
    Спасибо (Получил)
    19544
    Полученные ответы: 9

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Цитата Сообщение от cherkasoff Посмотреть сообщение
    У меня стоят (как многие наверное уже знают)) Hertz ESK 165L. Документация потерялась, на сайте производителя написано что чувствительность у них 92Дб, на яндекс.маркете написано что 93Дб, а на Автозвуке написано 86.5(!!) Дб.
    Итальянцы меряют чуйку при 2,84 вольта, а в АЗ - 2вольта. Отсюда добавка в 3 дБ. Дело в том, что усилитель на нагрузку в 4 Ом выдаёт напряжение:
    а) среднеквадратическое - 2 вольта
    б) пиковое - 2,84 вольта.
    А поскольку чувствительность измеряется в децибелах/ватт/метр, то чуйка получается на 3 дБ выше, если взять не 2 вольта, а 2,84. (P=u*u/2R)


  9. #8
    Ушел в монастырь Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 873387
    Регистрация
    08.12.2010
    Город/село
    Владикавказ-Нахабино (полигон для биороботов)
    Сообщений
    9,506
    Спасибо (Раздал)
    7192
    Спасибо (Получил)
    10861
    Полученные ответы: 57

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Попробую свои пять копеек Вся каверза вопроса замера чувствительности связана еще и со способом этого замера (в заглушенной камере или импульсным сигналом пока не прилетели отголоски отраженного звука) и здесь тоже будет не все гладко. Далее как не странно динамик не обладает чисто активным сопротивлением , а обладает комплексным. Но по той причине , что динамик является электро-механическим прреобразователем , то достоверно определить его коплексное сопротивление чаще невозможно (оно зависит от всего , что способно как то действовать на сам динамик, ну хотя бы тот факт , что индуктивность катушки зависит от ее места нахождения в зазоре на данный момент времени. Что будет твориться с этой индуктивностью на синусе, меандре , реальном сигнале, свип-тоне. ЗАПАРИТЕСЬ МЕРЯТЬ!!! А ведь сопротивление провода катушки зависит от его температуры и эту температуру тоже не так просто определить так как она будет разная по толщине и длине намотки. Отраженный сигнал воздействует не только на микрофон , но и на диффузор динамика , и в каждом конкретном случае этот отраженный сигнал будет разный. К тому же сам динамик обладает свойством обратимости , следовательно обычный шум в помещении тоже влияет на изменение его параметров.). Вот и получается , что измерять чувствительность динамика на каком то конкретном подводимом к нему напряжении получается более корректно в плане неучета изменения его полного сопротивления (оно же импеданс, оно же комплексное сопротивление).
    Кста , программа Спикершоп , по крайней мере в старой версии нормальные графики рисует только для режима 2,84 вольта.

    Еще ньюанс... Для того чтобы подать на клеммы динамика 2,84 вольта нужно знать точно как зависит внутреннее сопротивление вашего усилителя. Этот параметр тоже не известен , так как каким бы совершенным ваш усилитель не был , а он все равно не идеален. Так как у динамика возникает противо ЭДС , то это напряжение тоже оказывает влияние на все подряд. Снова приходим к бородатому случаю , что измерять это еще та проблема , а корректно измерять это вообще чисто теоретическая субстанция


  10. #9
    Не помню...Не знаю... Начальник смены
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 240997 Аватар для nomemory
    Регистрация
    04.07.2010
    Город/село
    MSK
    Сообщений
    2,800
    Спасибо (Раздал)
    854
    Спасибо (Получил)
    2547
    Полученные ответы: 28

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Я не сомневался- что умные люди меня поддержат.


  11. #10
    Ушел в монастырь Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 581843
    Регистрация
    15.01.2010
    Город/село
    Alma-Ata
    Сообщений
    2,825
    Спасибо (Раздал)
    22578
    Спасибо (Получил)
    19544
    Полученные ответы: 9

    Re: Разъясните пожалуйста про чувствительность и мощность

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    ЗАПАРИТЕСЬ МЕРЯТЬ!!!
    Эт точна


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa