Нет сцены в Corolla 2010 г.в.

[Mihaelshu]

Имеется безпроцессорная система. ГУ Apine cde170
Фронт - Focal Perfomance 165 V1
Мидбас на подиуме-переходном кольце. Толщиной 3 см. С расширением в сторону двери. Обшивка двери - пластик. Стыкуется своим "колечком" с фланцем мидбаса через герметичную прокладку из шумки.
Сама дверь и обшивка проклеена. Переходное кольцо - подиум прикручено к двери через слой шумки. Сделать с доворотом не получилось. Соблюдено условие - не нарушать штатной обшивки.
Родные твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал. Параллельно плоскости этих треугольников. Образую угол между своими осями где то 10 град.
Направлять на себя твитеры по рекомендации профессионального установщика не стал. Т.е. левый твитер смотрит в ухо правому пассажиру, а правый в ухо водителю. Т.е. они встречаются где то над ручкой КПП.

Ну и. Напрочь отсутствует сцена.
До этого есть опыт эксплуатации др. авто французского происхождения Меган2. Там стояли Focal 130 A1. Миды стояли в пластиковых колодцах в обшивке двери. И звучали просто здорово.
Твитеры стояли в штатных колодцах торпедо с направлением в лобовое стекло с углом отражения что бы прямо на уровне ушей слушателя. Звук был не передать какой. Просто супер.
Добавляя тыл (в задних дверях штатные широкополосники) ни какой каши не было. Сцена всегда была точной. Т.е. я всегда отчетливо слышал от куда какой инструмент играет и как он перемещается по сцене.
Короче компановка акустики была супер, сам не ожидал такого.

Сейчас же в Королле сцена напрочь отсутствует. Каша. Ни чего не разберешь что и от куда. При монтаже крутил твитеры и так и эдак под разными углами. Есть догадки, что твитеры надо снова направлять в стекло. Но в торпедо нет под них мест.
Еще и средние не выразительные. Правильно ли я сделал что прикрутил подиум мидбаса через слой звукоизоляции?


Кто что посоветует?
Колхозить и пилить дыры в машине не вариант.
Может типа "лежачие" на торпедо подиумы бывают?
Или это такая особенность у Фокаловских твитеров, что норм. играют только отражаясь от стекла?

---

Полезные темы:

• Помогите бюджетно озвучить ВАЗ 2113 - 2010 г.
• Toyota corolla - начало пути
• Музыка на BRP Spyder 2010 г.в.
• Лучший саб SPL формата 2010 г.ваше мнение
• EMMA vs LoudGames vs "Абсолютное давление"! Опять Нижний Тагил! 10 июля 2010 г.

[1 San]

У вас пищи от штатки?в стоковых местах?может это.попробуйте подключить пищи из комплекта ас.на скотч и потаскать их по стойкам.может в противофазе играет,а может надо в противофазу подключить.есть основные принципы построения сцены,а остальное методом тыка,проб,прослушки.
Даже в беспроцевой системе каши быть не должно...только косяки.но не каша.

[Mihaelshu]

Может я не правильно выразился. Про кашу. Нет у меня ощущения, от куда играют инструменты. Есть простое стерео. Глаза закроешь и все равно не понимаешь от куда играет. Т.е. не понятно рядом или в далеке. Раньше в Мегане было ощущение что допустим флейта рядом, допустим на 2часа и до нее метра 3-5. А тут ни как.
Пробовал пищи по стойке крутил, направление менял.
Все подключал по схеме. Все "+" и "-" на кроссовере подписаны. Провода по цвету. По инструкции.
Может это от того что пищалки ниже уровня ушей? Они сейчас где то на уровне груди

[ЗигмундФрейд]

Может я не правильно выразился. Про кашу. Нет у меня ощущения, от куда играют инструменты. Есть простое стерео. Глаза закроешь и все равно не понимаешь от куда играет. Т.е. не понятно рядом или в далеке. Раньше в Мегане было ощущение что допустим флейта рядом, допустим на 2часа и до нее метра 3-5. А тут ни как.
Пробовал пищи по стойке крутил, направление менял.
Все подключал по схеме. Все "+" и "-" на кроссовере подписаны. Провода по цвету. По инструкции.
Может это от того что пищалки ниже уровня ушей? Они сейчас где то на уровне груди

Вы на вопрос не ответили. Пищи от штатной ас?

[Mihaelshu]

От Focal Perfomance 165 V1 в коробке лежали
После подключения как то не так все заиграло. В мегане как от лучше 130 а1 играли. И сцена была.
Проводку 2 раза проверял. 2-ой раз когда крос на твитер отвалился с самодельного крепления под обшивкой. Провод вырвало с клемы. Полез от твитера в дверь. Все соединения проверил и полярность то же

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:23 ----------

У Perfomance 165 V1 по 2 кросовера на канал. Т.е. отдельно на ВЧ и НЧ. По родной схеме ни про какие противофазы не написано. Т.е. + к +, а - к -.
Соединил конечно кроссы паралельно.

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:34 ----------

Так то на подключение твитеров в противофазе не походит. При максимальной громкости лажы нет. Средние какие то не выразительные.
Аттенюатор стоит в среднем положении. В "0" резало уши конкретно. В положении "2" мало было. "1" нормально.
Есть мысль еще отключить кросовер с мида. Там одна катушка, т.е. фильтр первого порядка. Может средних побольше будет снизу.
Я так понимаю, что сцену я воспринимаю от инструментов играющих где то в СЧ. т.е. где то на 5 кГц.
АЧХ в салоне не мерял. Но на слух середина не так отчетлива как была в 130 A1. Там срез кроссовера был чуть выше на 5 кГц. К тому же у мида на 5кГц горбик.
Эквалайзер ситуации не меняет. АЧХ слышу как меняется, а сцена не прорисовывается.

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 16:40 ----------

Низы конечно для 16 см. у Perfomance хорошие. Саб не слышно в багажнике. Думаю вообще от него отказаться. Да и подрезка Фронта на 80 Гц как то негативно влияет на звук. Вначале вроде как резонанс слышал какой то. Сейчас его не слышу. Т.к. ездил полгода с включенной тонкомпенсацией. И басы зашкаливали.
Сейчас все в "0" и красота. Дины работают как нужно им и там где их место. Вот только серединка какая то не особо красивая.
Есть еще мысля, если ни чего не придумаю, в заднюю полку оставшиеся миды от 130 А1 в ЗЯ по 7 литров запихнуть. может они чуток серединки добавят.
Однако думаю правильный путь - правильный фронт. А его у меня пока нет

[mc_kohctahtnh]

Как-то всё сумбурно и не внятно.

1) Какие твиттеры сейчас установлены, и где они стоят? ( стойка, дверь, зеркала задн. вида.)
2)

ГУ Apine cde170

о какой сцене мы разговариваем?
О той что слышно сидя на середине заднего сидения? Или я чего-то не понимаю?

[Mihaelshu]

Я только написал какие и где. Уточняю. Твитеры ...От Focal Perfomance 165 V1... ...твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал... уточняю - родные стаканчики - шли в коробке с акустикой.
Сзади на диване я музыку не слушаю. ) Если и там бываю то не часто, и в компании, и там не до музыки.
Я имею ввиду, что прослушивая композиции с водительского места, закрыв глаза (не во время езды)), я не могу определьить конкретное направление от куда какой инструмент играет.
В мегане я четко слышал и мозг представлял что допустим предо мной стоит вокалист. справа от него играет флейта, вдали барабаны и т.д.
А тут слышу простое стерео. И все звуки идут слева и справа. А не с середины и типа как виртуальной сцены.
Башка та же, альпайн. И там и тут играет без уся. Т.к. чувствительности в 94 дБ мне хватает за глаза. И даже давки баса. Слушаю до положения громкости до "20". Думаю от усиления сигнала сцена не зависит. А зависит от направления источников сигнала. И в мегане от давления (громкости) она не зависела.
mc_kohctahtnh, будешь в наших краях заезжай. послушаешь. сосед почти

P.S. Начал подозревать, что хорошей сцены многие вообще никогда не могли услышать. А я вместо того что бы подставить ухо медведю, случайно послушал норм. компоновку в Мегане. И теперь все не в кайф.

[ЗигмундФрейд]

Я только написал какие и где. Уточняю. Твитеры ...От Focal Perfomance 165 V1... ...твитеры размещены в родных стаканчиках на треугольниках зеркал... уточняю - родные стаканчики - шли в коробке с акустикой.
Сзади на диване я музыку не слушаю. ) Если и там бываю то не часто, и в компании, и там не до музыки.
Я имею ввиду, что прослушивая композиции с водительского места, закрыв глаза (не во время езды), я не могу определьить конкретное направление от куда какой инструмент играет.
В мегане я четко слышал и мозг представлял что допустим предо мной стоит вокалист. справа от него играет флейта, вдали барабаны и т.д.
А тут слышу простое стерео. И все звуки идут слева и справа. А не с середины и типа как виртуальной сцены.
Башка та же, альпайн. И там и тут играет без уся. Т.к. чувствительности в 94 дБ мне хватает за глаза. И даже давки баса. Слушаю до положения громкости до "20". Думаю от усиления сигнала сцена не зависит. А зависит от направления источников сигнала. И в мегане от давления (громкости) она не зависела.
mc_kohctahtnh, будешь в наших краях заезжай. послушаешь. сосед почти

Думать и как оно на самом деле.. Разные вещи.

Пока не передумаете, двигаться дальше смысла нет.
В старой машине вам повезло с расположением компонентов, в новой нет. Все просто.

[Mihaelshu]

Интересно как другие владельцы короллы решали (-ют) эту проблему?

---------- Сообщение добавлено 06.04.2015 в 17:46 ----------

Есть ли смысл менять фронт?
(один местный умелец мне намекнул когда то, что твитеры у Focal нормально играют только с отражением от стекла и больше никак)
Есть ли у кого "сцена" с др. твитерами, размещенными так же в уголках боковых зеркал, допустим от Morel tempo?

[ЗигмундФрейд]

Интересно как другие владельцы короллы решали (-ют) эту проблему?

Не заморачиваются? Пур пэссив - самый дорогой вид нашего любимого хобби, причём самый ценный ресурс это - время, много времени на постройку, подготовку, расположение, фазировку, поиск правильных частотных разделов, соблюдение тоналки и еще много много чего.