Построение пассивного кроссовера

[sky_krasnodar]

Стоит такая задача.
Кросс для раздела НЧ и ВЧ (двушка)
Хотелось бы уточнить попунктно как двигаться.
Я понимаю это так: (если не правильно, надеюсь меня направят )
1. определиться с частотой раздела
- собрать на дешевых компонентах, послушать, замерить АЧХ
2. попробовать Цобеля на мидбас, попробовать вырезать частоту Fs на твитере.
послушать, замерить
Что является следующим шагом?
Больше всего непонятно с правильным фазированием динамиков...

Что нужно учитывать в динамике кроме сопротивления, индуктивности и частоты резонанса?

Для начала мидбас снизу подрезаться не будет, это будет следующим этапом.

P.S. только очень прошу, давайте без стеба и издевок. Разбираюсь слабо, хочу понять суть работы, ну и собственно научиться. Время есть...
По мере выполнения работ будут появляться вопросы, буду благодарен за любую помощь.
Программами по кроссоверам не пользовался но накачал пару, буду осваивать.

По мере получения информации буду дополнять тему, там глядишь, при хорошем раскладе и в FAQ перейдет, если все получится

---

Полезные темы:

• активный фильтр или пассивный кроссовер?
• Пассивный кроссовер перед усилителем
• Как влияет пассивный кроссовер на результирующее сопротивление акустики
• Пассивный кроссовер
• Пассивный кросс от Phase Linear CF165.25

[Папа Карло]

Мне думается прежде чем заняться этим делом , то нужно дописать 4 пункта...
а) Какие именно компоненты планируются?
б) Определиться c порядком фильтров.
в) Уже на собранном фильтре подбирать взаимное расположение динамиков и возможно дополнительно подкорректировать фильтр.
г) В виду расхожих мнений по резистивной аттенюации возможное использование би ампинга.

[Matvey498]

попробовать вырезать частоту Fs на твитере.

Думаю проще брать твиттер с Fs скажем 1200Гц и резать 1-м порядком на 4800Гц.(правило 2-х октав для 1-го порядка и одной октавы для второго)
Для начала я снимал Z-характеристики,считал электрические и механические добротности,пользовался "Спикершопом" для рассчётов. Аппаратура для снятия параметров--ламповый генератор,ламповый миливольметр,частотомер.Методику измерений брал из книги А.И.Шихатова "Концертный зал на колёсах" . С заводскими параметрами расхождения были практически всегда,исключения редки.Утверждение,что Т-С параметры зависят от положения динамика верно.
Катушки считал по справочнику и мотал сам,сопротивления и ёмкости перемеривал тестером,на этикетки не полагался,расхождения были всегда.Диаметр провода перепроверял микрометром--тоже вранья полно.
Затем в машине снимал АЧХ на розовом шуме,вносил корректировки.
В 2011 с пассивной фильтрацией покончил.

[sky_krasnodar]

Твитер Seas Crescendo Fs-500 Гц
мид SS 15W

порядок думаю второй

[Matvey498]

мид SS 15W

"15 W"-неполное название.
С таким индексом динамиков штук 8.Есть и 4-х омные и 8-ми омные.

[Evgen_ex]

По уму с порядком и частотой раздела определяются после микрофонных измерений и измерений импеданса головок.
И это будет лишь черновая наброска. Нормальный результат получается только после многочисленных итераций с фильтрами.

[sky_krasnodar]

значение импенданса даташита с ДГ не совпадает?

Scan-Speak_Revelator_15w-4531g00

[bogir]

Вариант методики предварительного расчета фильтра:
1. Замеряем импеданс динов или берем его из даташита. (Точность графика импеданса из даташита для не "крайне" бюджетных моделей вполне достаточна.)
2. Для мида с помощью программы zobel подбираем значения емкости и сопротивления элементов цепи цобеля так, чтобы значения Z total на частоте плоской полки импеданса динамика и частоте раздела фильтра приближались друг другу.
4. Мотаем катушки. Для расчета параметров катушек неплохо подходит программа Crossover Elements Calculator.
4. С помощью проги для расчета фильтров рассчитываем параметры катушек и емкостей фильтра (при этом значение импеданса для твитера берем по графику импеданса, для мида - из проги zobel). Посоветую BassBox 6 pro.
5. Используя пасспортные данные по чуствительности динов и, например, указанный выше Crossover Elements Calculator, подбираем значения номиналов резисторов для аттенюатора.
6. Собираем кросс, слушаем, дорабатываем, дорабатываем, дорабатываем...

В некоторых случаях может потребоваться подавления резонансного подъема импеданса ВЧ головки (например, если частота раздела близка к резонансной частоте), цепь цобеля для ВЧ.

Еще лучше инструментальный замер АЧХ, ФЧХ, импеданса с последующим компътерным моделированием (правда, как тут учесть влияние салона, вот вопрос.)

zobel.xls

[Matvey498]

значение импенданса даташита с ДГ не совпадает?

Я никогда не сравнивал заводские Z-характеристики и свои,т.к. при снятии параметров характеристики не рисовал и соответственно,положив два листа рядом не сравнивал.Тем более,что имея аппаратуру для измерений мне заводские характеристики в общем то и не к чему.(по барабану)
То,что в реальности характеристики не совпадают вытекает из того,что Т-С параметры динамиков замеренные мной (и не только мной) и Т-С параметры из инструкций не совпадают.А раз не совпадают Т-С параметры (Fs,Qts, и т.д.) то точки максимума и минимума ,наклон характеристик ,высота резонансного пика из даташита и реальные один в один не совпадут.Совпасть (теоретически ) могут только некоторые участки характеристик.

Scan-Speak_Revelator_15w-4531g00

Динамик имеет полную добротность 0,35 и для дверной установки не предназначен.
При установке в ЗЯ резонанс возрастёт и от заводской Z-характеристики ничего не останется,т.к. заводские характеристики по умолчанию снимаются в акустическом оформлении "бесконечный экран".Так принято.
Можно смоделировать Z -характеристику в любом типе оформления в "Спикершопе",если ввести ВСЕ заводские параметры,в особенности индуктивность звуковой катушки.Но для этого лучше снять параметры с конкретного экземпляра.

[A!exT]

проще взять лспкад, вогнать в него все параметры из даташита (FRZ и ZMA для расчета кросса), задать объем оформления и в одном проекте все за 5мин сделать (судя по тому, что понятия особого нет - в автоматическом режиме или с помощью оптимизации).
дальше - собрать, послушать, внести коррективы. так как последняя, самая важная часть делается "на слух", то особой точности в первой части не требуется.