Шумоизоляция. Немного нестандартное мнение

Вот хочу одну, ну наверное очень крамольную мысль высказать. (Прошу сильно не ругаться по моему адресу, я в этом деле новичек-любитель. Пока больше теоретик. Все сказаное далее на абсолютную истину не претендует. Просто мои размышления)

Прочитал много статей, ФАКов и форумов по шумке. Практически везьде одно и то-же.
На внешнюю сторону двери клеим тяжелый материал, или бутерброд из нескольких.
На внутренней стороне закрываем технологические окна более легким материалом.

Так вот какие у меня сомнения родились. Какой смысл много материала клеить на внешнюю стенку?

Ведь какая у нас цель? А цели собственно две основных:

1. Предотвратить Акустическое короткое замыкание, т.е. нейтрализовать излучение тыльной стороны динамика, т.е. превратить дверь в ЗЯ.
Т.е. сделать динамику максимально комфортное оформление, чтобы получить от него максимальное качество звука.
Для этого неплохо дверь сделать максимально жесткой. От нежесткости получаем размазанность НЧ.

2. Свести к минимуму паразитные звуки двери. Т.е. дребезжание металла, обшивки, тяг и т.п.
Для этого мы и оклеиваем металл виброгасителями/утяжелителями.
На звучание динамика непосредственно это влияния не оказывает.

В данном случае не говорим об уменьшении объема, (т.к. не каждому динамику это нужно) для которого клеют по нескольку слоев.


Еще одна (для участников этого форума не основная, как я понимаю) цель - снижение уличного шума, и шума от движения.

Теперь непосредственно крамольные мысли:

Я думаю обработка внутренней панели двери более важна, чем внешней.
Расположу меры по эффективности, сначала самый эффективный

1. Герметизация внутренней панели двери, закрытие технологических окон.
Без этого вообще не стоит заморачиваться с установкой аккустики.

2. Усиление двери. Вваривание/вкручивание/вклеивание распорок/усилителей, для того, чтобы предотвратить изменение внутреннего объема от работы динамика.

3. Оклеивание металла двери для снижения его вибраций.
Причем, на мой взгляд лучше тяжелый материал лепить на внутреннюю стенку, а внешнюю в некоторых случаях вообще не оклеивать.
Безусловно, для некоторых дверей это актуально, но на большинстве машин внешняя панель более жесткая, чем внутренняя, причем намного. И металл там обычно толще, и профиль у нее сложнее, и окон опять-же нет. Сильно вибрировать и резонировать она не может. А уж тем более прогибаться изменяя объём.
А внутренняя панель на большинстве машин как кожа на барабане. Тонкая, закрепленная только по краям, да еще с дырками. Ее одним пальцем на несколько мм внутрь прогнуть можно.
Соответсвенно и дребезга от нее больше, и надувается как раз она.
Вот именно по этому я считаю, что именно ей нужно максимум внимания уделить.
Не зря же все кто делают сабы рекомендуют панель, на которой установлен динамик делать более прочной. А у нас такой панелью является внутренняя панель двери.

А в некоторых случаях оклейка и вредить может. Не зря многие советуют поверхность непосредственно за динамиком не оклеивать вообще.

Безусловно, вне всяких сомнений обязательным пунктом является устранение паразитных призвуков, т.е. оклеивание тяг, устранение люфтов и т.п. А так-же проблемных мест металла (тонких перемычек между окнами, мест креплений и т.п.), которые так-же могут вибрировать.

Приведу пример. У меня другу на 2112 делали очень бюджетную шумку. Внутреннюю панель оклеили материалом похожим не то на сплен, не то на паралон на подложке. В общем только закрыли окна. (больше как я понимаю этот материал ни на что не способен). На внешнюю панель не клеили ничего.
Так вот - эффект был потрясающим.
Во первых звучание 16-ти см. компонентов изменилось кардинально. Появились сч и нч.

Во вторых, как не странно, сильно уменьшился уличный шум. Очень ощутимо снизилось его количество.
Оно и не странно. Воздух между двумя герметичными панелями - лучший шумоизолятор.

Причем и звук от стука по внешней обшивке стал глухим, при том что на нее не клеили ничего. Опять же не странно. Так как звон это резонирование всей двери. Одна внешняя обшивка не звенит.


И еще одно - если не стоит цель изменение объема - применение упругих материалов внутри объема на который работает динамик - зло. Т.е. внутри двери лучше клеить что-то на жесткой битуумной основе.


Исходя из соображений рискну написать рекомендации, как я их вижу. Такой разумный максимум шумоизоляции:

1. На внешнюю панель виброгаситель клеить, но мало. думаю процентов 25-50 поверхности более чем достаточно. (надеюсь все видели демонстрационные колокольчики в студиях автозвука). Рядом с динамиком не клеить вообще.
Причем чем жестче материал, тем лучше.

2. Внутреннюю панель делаем максимально жесткой, и ее как раз можно оклеить в пару слоев (хотя вряд-ли сильно полезно).

3. Максимально жеско и герметично крепим динамик к двери

4. Устраняем паразитное звучание (оклеиваем тяги и проблемные места, убираем зазоры и т.п.)

PS: Здесь не трогаем шумоизоляцию кузова. Т.к. большая его часть один слой металла. И там бутерброды очень актуальны. А дверь очень хороший поглатитель звука. Воздушная камера в ней дает эффект, с которым ни один материал не сравниться. Можно убедиться, просто сняв обшивку на не зашумленной машине, и проехав. Уровень шума на порйдок вырастет.

PPS: Извините за простыню, но чтобы понять о чем, читать нужно все полностью и внимательно

PPPS: Возражения принимаются, но только аргументированные. Готов немного поспорить, ведь в споре рождается истина.




В моих постах
Внутренняя - та которая в салон
Внешняя - та, которая на улицу.

Да, кстати, забыл написать про стоячие волны. В нескольких местах всречал упоминание о борьбе с ними в двери.
Я считаю проблему стоячих волн в двери надуманной. Нет их там. Если кажется что есть, то проблема, скорее всего в чем-то другом.

Какой самый лучший способ борьбы с стоячими волнами - непараллельность стенок. (Поэтому в сабах хотя-бы одну стенку делают наклонной).

А я что-то не припомню автомобилей, у которых внутренняя и внешняя панель - параллельные плоскости. Даже в квадратной классике внешняя паняль округлая.

К таким же мыслям пришёл ещё в октябре. Сдуру, начал советоваться с установщиками. Вывод сделал только один - советоваться нужно с установщиками, предварительно осмотрев ИХ личную машину и задав пару точных вопросов. Все те, кто работает в сервисах, не более чем винтики в конвейере. Кто то сказал, кто то подсказал, кто то совсем дибил и задаёт идиотские вопросы про сопромат (эт я о себе).
Целиком поддерживаю афтара!!!
Качество звука от двери, мало зависит от количества материалов. Так, что не знаю куда деть 2 упаковки визомата :)

Вот прочитал я это всё и не понял к чему всё это. У каждого человека свои требования. Кому то комплект мистери за счастье, а кто то золотые провода тянет с кратностью 0,71м и даже слышит разницу в звуке. В данном случае каждый выбирает для себя. А по поводу шумки, то я думаю проще не путаться в книжках (для этого институты есть),а всё таки лучше попробовать на практике измерить коэффициент звукопоглощения двери с различными вариантами шумоизоляции. И уже потом делать выводы, а так тема про ШВИ уже на столько пережёванна вдоль и поперёк, что больше и добавить нечего. Вот такое моё ИМХО.

Кстати, экстремальным вариантом наверное будет к внутренней панели, со стороны салона намертво прикрутить цельный лист фанеры (ну или MDF жесткий).
К этому листу как можно жестче притянуть внутреннюю панель двери. И уже на этот лист ставить динамик (возможно с подиумом для доворота).
А в металле за динамиком сделать дыру побольше.

Думаю это даст самый лучший результат в плане звучания.

Только как потом декоративную обшивку одевать?

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Кстати, экстремальным вариантом наверное будет к внутренней панели, со стороны салона намертво прикрутить цельный лист фанеры (ну или MDF жесткий).
К этому листу как можно жестче притянуть внутреннюю панель двери. И уже на этот лист ставить динамик (возможно с подиумом для доворота).
А в металле за динамиком сделать дыру побольше.

Думаю это даст самый лучший результат в плане звучания.

Только как потом декоративную обшивку одевать?

---

А зачем одевать ,лишние скрипы только :rolleyes: и хлопотно.+100 к посту ED2000.

Цитата:

---

Сообщение от ED2000

Вот прочитал я это всё и не понял к чему всё это.

---

А к тому, что многие начинающие начитавшись той кучи информации, что есть в инете, кидаются покупать БОМБ коробками. Лепят по три слоя на внешнюю обшивку. А что-то у меня сомнение большое в целесообразноси этого. Затраты большие - а толку чуть.
Сам про это думаю. И первые мысли на основе прочитанного как раз были как раз
На внешнюю обшивку бомб-сплен-бомб.

А потом что-то я задумался, и пришел к тому, к чему пришел. Делюсь соображениями с окружающими.

Есть возражения конструктивные - готов их слушать. Может я в чем-то не прав.

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

А зачем одевать ,лишние скрипы только :rolleyes: и хлопотно.+100 к посту ED2000.

---

Так дело не в том что колхозно выглядит, а в том что эффект будет хороший.

Расскажете мне как сделать жёсткой внешнюю панель двери без применения виброизоляторов?

Погодите! Как так - не вибрить внешнюю сторону двери?!? Может тогда и потолок не надо? Там же динамиков нет совсем, как правило)))))))

Цитата:

---

Сообщение от NVC

Расскажете мне как сделать жёсткой внешнюю панель двери без применения виброизоляторов?

---

Стеклоткань + эпоксидка:)

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Так дело не в том что колхозно выглядит, а в том что эффект будет хороший.

---

Эффект конечно будет, у посторонних будет даже аффект:D. Просто мое мнение что инсталяция должна выглядеть как минимум закончено и органично (недорого но аккуратно). Иначе радости Это не принесет. Убежден, дешевая и кривая инсталяция не может содействовать красивому звучанию:mad:. имхо

Цитата:

---

Сообщение от NVC

Расскажете мне как сделать жёсткой внешнюю панель двери без применения виброизоляторов?

---

А ради чего отказывать себе любимому в виброматериалах??? Цена вопроса двух дверей 500р.:confused:

Цитата:

---

Сообщение от Olega_Col

Стеклоткань + эпоксидка:)

---

Это круто, особенно в жигулях с их проблемами со стеклоподьемниками :D.

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

А ради чего отказывать себе любимому в виброматериалах??? Цена вопроса двух дверей 500р.:confused:

---

Да я то себе не отказывал. И цена там не 500 рублей. Товарищ спрашивает зачем делать её жёсткой. На этот вопрос я надеюсь не надо отвечать опытным товарищам? ;)

Цитата:

---

Сообщение от NVC

Да я то себе не отказывал. И цена там не 500 рублей. Товарищ спрашивает зачем делать её жёсткой. На этот вопрос я надеюсь не надо отвечать опытным товарищам? ;)

---

Тогда зашивайте технологические отверстия металлом или деревом(лучше на винтах) и пусть Ваш друг поездит недельку. ;) Думаю этого времени достаточно для осознания необходимости НОРМАЛЬНОЙ и полной шумоизоляции дверей :D.Есть вариантты с материалами на эти деньги;).

Цитата:

---

Сообщение от Olega_Col

А нахрен в жыгули ставить хорошую музыку?
Я, как то не понимаю людей, которые эксплуатируют жыгули и при этом считают себя адекватными людьми....
Пример: Молодые дибилы на 8-ках 9-ках с наклейками APEXI.

---

Человек может не любить себя, но любить свои уши :D.Примеров тому масса Журнал АвтоЗвук – обзор автоакустики, автомобильной аудио- и видеотехники - avtozvuk.com Журнал АвтоЗвук – обзор автоакустики, автомобильной аудио- и видеотехники - avtozvuk.com и т.д.

blkdem тихо нашептывает: "конденсаааааатор"

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

blkdem тихо нашептывает: "конденсаааааатор"

---

ща я тебя попалю :)

Bash!Опасно для жизни! :D

Цитата:

---

Сообщение от Olega_Col

А нахрен в жыгули ставить хорошую музыку?
Я, как то не понимаю людей, которые эксплуатируют жыгули и при этом считают себя адекватными людьми....
Пример: Молодые дибилы на 8-ках 9-ках с наклейками APEXI.

---

а какая разница куда ее ставить,хоть в москвич ...

кому то удобнее и выгоднее на жигулях ездить)


не коректное обобщение у вас ...

А я минус влепил - а то видите восьмера - не машина ((

Может есть смысл плотно внешнюю сторону обклеивать, что ее жесткость передавалась на всю дверь?

Там легче все напрочь завибрить раз и навсегда,

а вот эффект переизбытка вибодемпфера - сомневаюсь.

Коллеги по заболеванию, прежде чем писать, читайте внимательно, и попытайтесь понять о чем речь. Писал именно для того, чтобы задумались.

Цитата:

---

Сообщение от Olega_Col

А нахрен в жыгули ставить хорошую музыку?
Я, как то не понимаю людей, которые эксплуатируют жыгули и при этом считают себя адекватными людьми....
Пример: Молодые дибилы на 8-ках 9-ках с наклейками APEXI.

---

Непоспоришь. Я ДЭбИл... С Жигулём:o

И я Дебил,,и что,,,,,моя 09 даст фору кучи ино стоимостью в два,а то и в три раза дороже,,,

Цитата:

---

Сообщение от NVC

Расскажете мне как сделать жёсткой внешнюю панель двери без применения виброизоляторов?

---

1. Внешняя панель и так жесткая. Гораздо более жесткая чем внутренняя.

2. Жесткость внешней панели, с моей точки зрения менее важна, чем жесткость внутренней. Поэтому именно внутренней я предлагаю уделять большее внимание.

3. Виброизолятор не делает панель жесткой. Так как сам по себе он мягкий. Его задача делать металлическую панель тяжелой, чтобы понизить резонансную частоту, и за счет собственной вязкости увеличить механические потери вибрации, тем самым гася ее.

Жесткость металлической панели можно придать только распорками и усилителями (не теми которые звук усиливают, хотя и они подойдут, по непрямому назначению), прикрепленными к металлу.

Кстати, именно поэтому я считаю, что гораздо полезнее придать двери именно жесткость распорками/усилителями, чем тупо залепить все БОМБом в три слоя

Цитата:

---

Сообщение от M!X

Погодите! Как так - не вибрить внешнюю сторону двери?!? Может тогда и потолок не надо? Там же динамиков нет совсем, как правило)))))))

---

Мое первое сообщение, третий с низу абзац.

Мое Имхо Вибрить основательно внутреннюю, Слоя 3-5, легкой Шумкой, кусками соединяя, Стягивая и т.д., бомба не супер гут имхо... Тонкой виброй максимально тотально. Последним Слоем захерачить Виброй без люминевой подложки. Внешнюю тож закатывать. все рейки тяги тотально битопластом. Далее на внутреннюю сплена, Внешнюю в битопласт. Я ваще советую отказатсо от бомбы. ибо не так практично как кажется на первый взгляд. а несколько слоев бомбы... хз...

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Кстати, именно поэтому я считаю, что гораздо полезнее придать двери именно жесткость распорками/усилителями, чем тупо залепить все БОМБом в три слоя

---

Нада стычить плоскости. Кусками длинными, Кароче- делать нада как Хош- Самому патом ибатсо и слушать... Можно и ### вырезать весь метал сначала, Шумить, далее -наварить заново с распорками через 10см... ток кому это надо?

Цитата:

---

Сообщение от К.В.

Эффект конечно будет, у посторонних будет даже аффект:D. Просто мое мнение что инсталяция должна выглядеть как минимум закончено и органично (недорого но аккуратно). Иначе радости Это не принесет. Убежден, дешевая и кривая инсталяция не может содействовать красивому звучанию:mad:. имхо

---

Никто не говорит о "дешевой и кривой" инсталяции. Усилить дверь, закрыть наглухо отверстия металлом или фанерой, и сделать все это красиво будет подороже, чем три слоя БОМБа наверное. Но эффект будет лучше. - Это мое мнение, которое я в эотй ветке выразить пытаюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Demonich

Может есть смысл плотно внешнюю сторону обклеивать, что ее жесткость передавалась на всю дверь?

---

1. Виброизолятор не делает панель жесткой. См. выше.
2. чтобы с внешней стороны жесткость передалась на внутреннюю, нужно распорку ставить. А распорка и без виброизолятора ээфект даст.

Вообще заваривать, заклёпывать и тд доступ во внутреннюю часть двери к сожалению нельзя. У вас когданибудь ломался стеклоподъёмник, или привод тяги открывания двери???

Цитата:

---

Сообщение от vano3D

Мое Имхо Вибрить основательно внутреннюю, Слоя 3-5, легкой Шумкой, кусками соединяя, Стягивая и т.д., бомба не супер гут имхо... Тонкой виброй максимально тотально. Последним Слоем захерачить Виброй без люминевой подложки. Внешнюю тож закатывать. все рейки тяги тотально битопластом. Далее на внутреннюю сплена, Внешнюю в битопласт. Я ваще советую отказатсо от бомбы. ибо не так практично как кажется на первый взгляд. а несколько слоев бомбы... хз...

---

В вашем посте я не понял, что имеется в виду под внешней - внутренней.

В моих постах
Внутренняя - та которая в салон
Внешняя - та, которая на улицу.

Цитата:

---

Сообщение от Olega_Col

А нахрен в жыгули ставить хорошую музыку?
Я, как то не понимаю людей, которые эксплуатируют жыгули и при этом считают себя адекватными людьми....
Пример: Молодые дибилы на 8-ках 9-ках с наклейками APEXI.

---

расскажешь альтернативу за 100-150 тысяч рублей с рулём слева и готовую на проьбеги от 80 тысяч в год с последующей безпроблемной продажей и возможностью сделать ТО в любой деревне?

Молодые дибилы на Левинах,Труено,90-х марках, ЕД,двухлитровых автоматных Скайланах,1,5 4 Вд АКПП Импрезах тебе жить не мешают?

Цитата:

---

Сообщение от Voffka-Rostov

Вообще заваривать, заклёпывать и тд доступ во внутреннюю часть двери к сожалению нельзя. У вас когданибудь ломался стеклоподъёмник, или привод тяги открывания двери???

---

Ну это само собой.

Цитата:

---

Сообщение от Volodya

Кстати, экстремальным вариантом наверное будет к внутренней панели, со стороны салона намертво прикрутить цельный лист фанеры (ну или MDF жесткий).
К этому листу как можно жестче притянуть внутреннюю панель двери. И уже на этот лист ставить динамик (возможно с подиумом для доворота).
А в металле за динамиком сделать дыру побольше.

Думаю это даст самый лучший результат в плане звучания.

Только как потом декоративную обшивку одевать?

---

Никто не говорит о "дешевой и кривой" инсталяции. Усилить дверь, закрыть наглухо отверстия металлом или фанерой, и сделать все это красиво будет подороже, чем три слоя БОМБа наверное. Но эффект будет лучше. - Это мое мнение, которое я в эотй ветке выразить пытаюсь.:D

А что мешает автору попробовать самому.
Одну дверь закатать изнутри, у другой внутренности оставить голыми. Потом поставить акустику в двери и послушать...

внутренняя та что на улицу, внешняя в салон :):)::):):)

Тут наоборот кстати ) У автора свой же подход

К.В.
К чему ваше последнее сообщение?