Метод судилова в SQ

Сообщение от Nik1976

Умение вытаскивать всю грязь из записи также не всегда говорит о правильном отображении действительного. По крайней мере, ценность положительных эмоций, в отличие от большинства других критериев, сомнений не вызывает.

Эмоции, в первую очередь, должны быть в исполнении произведения музыкантами, в самом музыкальном произведении, а техника звукозаписи должна передать эти эмоции слушателю.
При этом звуковоспроизводящий тракт не должен вмешиваться в эти эмоции. Никто не говорит о вытаскивании грязи, но и сильного влияния не должно быть.
Ведь не даром крупные игроки на рынке студийного оборудования борятся за максимальную линейность своих продуктов. Считаете просто так, маркетинг? Это не колбасу производить.

Из памяти всплыл один недавний случай (не знаю почему всплыл и какие аналогии).
Мой музыкант работал тут с другим звукорежиссёром. Почему - отдельная история - я отказался от работы с живым составом потому, что на площадке
пульт поставили ЗА музыкантами и порталами, а не перед ними (не даром ведь звукорежиссёры подразделяются на FOH и Stage). Я попытался всех убедить, что это не правильно и
опыта работы с живым составом сидя за порталами у меня нет. Попрощался и ушёл. Человек, который меня пригласил обиделся. Это его проблемы.
Теперь они меня не приглашают (и Бог с ними, пусть научатся владеть своими инструментами) и работал какой-то другой звукарь.
Так вот, работал он на рэке собранном мною и уже давно отстроенном. Когда я увидел, что все ручки на пульте перекручены, то очень сильно ругался и попросил впредь, работать на другой
технике и не трогать отстроенную в рэке.
Этот "звукарь" сделал следующее - убрал чувствительность посылов на обработку (pre aux), а на самом приборе обработки добавил ручку входного сигнала до упора.
При этом убавил выход из прибора обработки и разогнал входные gain'ы на входе уже обработанного сигнала на пульте. То есть, мы имеем искажения на входе обработки (T.C. Electronic M-One) и
имеем искажения на входе обработанного сигнала в пульт. Что побудило его это сделать - не знаю, всё было настроено правильно и работало отлично. Мало того, этот "перец" ещё полез во внутренние
настойки эффектов, подрезать "хвостик" на эффектке hall. Какого хрена - не знаю. Пришлось снова перестраивать всё обратно.

На разных мероприятиях я очень часто вижу, как люди сидящие за пультами (и ничего не понимающие в звуке) выкручивают входную чувствительность чуть-ли не до +20дб.
По входу идёт перегрузка и грязь. Такое впечатление, что кнопкой PFL никто пользоваться не умеет и о её предназначении даже не подозревают.
Тоже самое можно сказать о настройках звукоусилительного тракта на многих площадках. Ручки громкости усилителей зачастую выкручены на половину мощности или чуть более половины.
Я уже знаю, что люди пытаются таким образом предохранить звукоусилительную технику от перегрузок, но это в корне не правильно потому, что для того, что бы выйти на заданный уровень
громкости (мощности) зачастую приходится перегружать выход на микшерном (или DJ'ском) пульте. И снова - здравствуйте перегрузки и грязь.

А ведь многие "новички" в автозвуке делают точно так же. Прикрывают гейны на усилителях. С одной стороны это оправдано, если мощности подобранных компонентов не
сопоставимы. Поэтому нужно подбирать компоненты не только по качеству, но по мощностям. И, по возможности, открывать gain на усилителях до максимум, а вот на выходе из ГУ сигнал делать
минимальным.

Сообщение от andr_l

С точки зрения помехоустойчивости как раз так делать не стоит: отношение сигнал/шум будет хуже. А с точки зрения искажений, если у вас на источнике сделано по человечески и выходные буфера не клипуют, то точно не надо делать как Вы советуете.

Это касается, в первую очередь, концертной акустики.
Думаю, что и в авто правила применимы. Дело в том, что прикрывая гейны, вы не даёте нормальной мощности головкам (динамикам) и они не могут (или не всегда могут)
раскрыть свой потенциал. Ведь кроме всего прочего существует микро и макродинамика. Сдерживая непосредственно звукоусилительный тракт (с учётом того, что мощности подобраны правильно и Вы не боитесь
спалить УМ или акустику при подаче сигнала близкого к 0 дб) Вы обедняете его гармониками и вышеуказанной динамикой.

Это примерно как некоторые звукорежиссёры при использовании стереосигнала в двух линейках, не выворачивают ручки панорамы в противоположные стороны до упора,
а оставляют их на 9 часов левый канал и на 3 часа правый. Для чего это делается - я так и не возьму в толк, сколько не спрашивал у таких, что же это даёт, вразумительного
ответа так и не получил. Инженеры звукозаписи стараются, не спят ночами, протирают часами и днями штаны в кресла у пультов, пытаясь сделать красивую стереокартинку (стереобазу),
а вот такие звукари рубят всё на корню.

Сообщение от andr_l

Раскройте пожалуйста по возможности что подразумевалось Вами в этой цитате.

Подразумевались минимальные искажения. То есть линейность звукового тракта. Нужно объяснять, что такое линейность звукового тракта?

Сообщение от andr_l

Да нужно, так как вы пишете общие слова и никакой конкретики. Что есть минимальные искажения? Есть куча усилителей которые имеют КНИ и КГИ в районе -120Дб за счет глубокой ООС - так их слушать нельзя, так как ни динамики нет ни микродинамики. И какое это отношение имеет к линейности тракта?

Ага, причем КНИ и КГИ -- еще самые простые формы нелинейности, измеряемые на тривиальной синусоиде. Добавляем вторую синусоиду -- получаем интермодуляционные искажения. Понятно, что реальные записи гораздо сложнее нескольких синусоид, и взвешивать разные формы нелинейности можно до второго пришествия.
Надеюсь, sam01 просвятит нас, какие формы нелинейности особенно вредоносны или подскажет, кто же из крупных игроков на рынке студийного оборудования достиг выдающихся успехов в борьбе за максимальную линейность своих продуктов по всем параметрам сразу.

Сообщение от andr_l

Есть предложение. Вы пишете ответы с конкретикой (без рекламы тяжелой работы людей вашей специальности) или просто проигнорируйте мой пост дабы мы с вами не гоняли порожняк. Спасибо за понимание.

С уважением, Андрей

Думаю, мы сейчас гоняем порожняк.
Вы, видимо, теоретик. Такой глубокий теоретик?
А я практик с 30-летним стажем. Мне этого достаточно гораздо более, нежели углубляться в дебри физики процессов.
Вы пока теоретизируйте, а я на практике получаю то о чём пишу.

УМ в концертной технике применяются без предвариловок.
В этой роли ранее выступали кроссоверы, а сейчас портальные процессоры (кои я сильно не жалую).

Ммм... написал целый трактат и удалил. Лишнее это. Каждый всё равно останется при своём мнении.
Вы пока теоретизируйте, а я буду строить достойные системы.

Сообщение от Nik1976

подскажет, кто же из крупных игроков на рынке студийного оборудования достиг выдающихся успехов в борьбе за максимальную линейность своих продуктов по всем параметрам сразу.

Никто. Это не реально. И не нужно иронизировать. Мы все прекрасно знаем, что теория теорией, а практика практикой. В теории вероятно и можно построить идеальный тракт, но на практике это пока не достижимо.

ЗЫ: Было бы весьма занятно послушать построенные вами обоими системы с применением глубокой теории...))

Сообщение от sam01

Никто. Это не реально. И не нужно иронизировать. Мы все прекрасно знаем, что теория теорией, а практика практикой. В теории вероятно и можно построить идеальный тракт, но на практике это пока не достижимо.

Вот именно. Потому и не стоило в сугубо практической теме раздавать советы космического масштаба...

Сообщение от sam01

ЗЫ: Было бы весьма занятно послушать построенные вами обоими системы с применением глубокой теории...

Не будем засорять чужую тему. Пишите в ЛС -- договоримся о прослушке.