А EMMA-то будет в Москве

**Pavel-car** · 02.05.2012 14:44

Сообщение от vladan-ODR

Мой класс был мастер 6. Т.к. по не зависящим от меня причинам судейство моего автомобиля было проведено не как у всех моих одноклассников 29.04 а 30.04

Вот это как раз самый главный вопрос? Честно говоря я не припомню за много лет ни одного такого прецендента, не говоря о том, что правила ЕММА такого варианта судейства не предусматривают в принципе!

Сообщение от vladan-ODR

После награждения я забрал свой протокол! И ужаснулся после корректировки я упал по балам на 15 в низ!!! Я понимаю корректировка может быть (нас слушали не более 5 мин. в тихом помещении) на 3-5 балов но тут 15!!!! 4.Как так? Нафига меня час судили а потом так легко за 5 мин. опустили на 15 балов?

Этот вопрос еще важнее!!! Вы твердо уверены, что ваш старый протокол корректировали, а не судили заново по "чистому" протоколу?
Потому что при пересуживании класса (а такое решение вполне во власти главного судьи этапа и допускается правилами в ряде случаев) не было, нет и быть не может механизма "корректировки" предыдущих оценок.
Так вот, если это новое судейство, то вполне допустимо изменение суммы протокола и на 15 баллов. Другие условия прослушивания, более свежий или наоборот "уставший" судья, лучшее или худшее соответствие ваших настроек другим условиям прослушки и т.д. В принципе все это вполне нормально и допустимо. Нельзя напрямую сравнивать баллы с разных этапов и иногда даже разница в один день может повлиять на баллы.
НО!!!!!!!! это влияние и изменения должны в раной мере быть заметными у всех участников класса, если их пересуживали те же люди и в одинаковых условиях на следующий день. Желательно проверить этот факт перед тем как считать, что только вас "понизили" в баллах. Возможно и у других так же?

Сообщение от vladan-ODR

p.s. С дистанции не сойду.

А вот это самое важное! И весь ваш пост не будет иметь никакого смысла, если вы забудете о последнем.
Лучший способ доказать свою правоту (и попутно неправоту судей или кого-то еще) это на следующем этапе, финале, финале другой страны или Европы - своим результатом расставить все по полочкам.
Такой прецендент уже был в прошлом году - и право, это достойный пример!

**rogacheff** · 02.05.2012 15:52

Сообщение от Pavel-car

Вот это как раз самый главный вопрос? Честно говоря я не припомню за много лет ни одного такого прецендента, не говоря о том, что правила ЕММА такого варианта судейства не предусматривают в принципе!

Этот вопрос еще важнее!!! Вы твердо уверены, что ваш старый протокол корректировали, а не судили заново по "чистому" протоколу?
Потому что при пересуживании класса (а такое решение вполне во власти главного судьи этапа и допускается правилами в ряде случаев) не было, нет и быть не может механизма "корректировки" предыдущих оценок.
Так вот, если это новое судейство, то вполне допустимо изменение суммы протокола и на 15 баллов. Другие условия прослушивания, более свежий или наоборот "уставший" судья, лучшее или худшее соответствие ваших настроек другим условиям прослушки и т.д. В принципе все это вполне нормально и допустимо. Нельзя напрямую сравнивать баллы с разных этапов и иногда даже разница в один день может повлиять на баллы.
НО!!!!!!!! это влияние и изменения должны в раной мере быть заметными у всех участников класса, если их пересуживали те же люди и в одинаковых условиях на следующий день. Желательно проверить этот факт перед тем как считать, что только вас "понизили" в баллах. Возможно и у других так же?

А вот это самое важное! И весь ваш пост не будет иметь никакого смысла, если вы забудете о последнем.
Лучший способ доказать свою правоту (и попутно неправоту судей или кого-то еще) это на следующем этапе, финале, финале другой страны или Европы - своим результатом расставить все по полочкам.
Такой прецендент уже был в прошлом году - и право, это достойный пример!

Доброго времени суток.
Паш , правила не оговаривают судейство класса в один день , это во-первых, а во-вторых машины не отслушивалсь полностью, поэтому исправления были сделаны маркером в этих же протоколах. Изменения в оценках были у всех.

**Pavel-car** · 03.05.2012 16:06

Сообщение от rogacheff

Доброго времени суток.
Паш , правила не оговаривают судейство класса в один день , это во-первых, а во-вторых машины не отслушивалсь полностью, поэтому исправления были сделаны маркером в этих же протоколах. Изменения в оценках были у всех.

Леха, я не оспариваю ничьих решений, т.к. не был участником этапа, данного класса и уже поэтому попросту не имею на это права.
Но попробуй уловить логику в моих словах:
1. все участники должны быть в одинаковых условиях. Слушать машины одного класса в разные дни - это по-любому неравные условия, кому бы от этого ни было хорошо или плохо. На Еврофинале в разные дни могут судить или инсталл одного класса, или полуфинальные группы (что не суть как важно ведь судьи у групп разные,и в финале их будет судить третья группа судей)
2. Если таки из-за шума признали условия первого судейства неважными и оценки некорректными (что уже само по себе неплохо т.к несмотря на организационные сложности и затраты времени позволяет заново более точно отсудить машины) то зачем корректировать изначально некорректные оценки? Зачем судье вспоминать "как было", думать "как стало" и высчитывать, насколько лучше или хуже? Для действительно максимальной корректности и логичности может стоило бы взять другую суд. бригаду и чистые протоколы? В итоге: один класс, новое судейство без привязки к вчерашнему дню, и участники гарантированно в равных условиях.

ПС... и как судья ЕММА и как участник никого не пытаюсь защитить или обвинить, в равной мере уважаю как тяжелый труд организаторов и судей так и эмоциональные претензии участников, если они фактично обоснованы.

**quart** · 03.05.2012 00:35

Сообщение от Pavel-car

.... Вы твердо уверены, что ваш старый протокол корректировали, а не судили заново по "чистому" протоколу?

я тоже видел этот протокол, соотв после выдачи всех призов...
практически во всех!!! (кроме двух) пунктов были исправления, выделенные жирным , без подписей. В каждом пункте минус (в среднем) 2 балла! весь протокол переправлен, подписей нет. Его мог править кто угодно!

---------- Сообщение добавлено 03.05.2012 в 00:40 ----------

Сообщение от vladan-ODR

Валер так прикол в том что Саша не знал что кого то судили не тогда.. Просто на него сослались..

дальше я уже прочитал, но наезд не на него ни в коем случае, а на организацию данного бардака, а не соревнований SQ

**quart** · 03.05.2012 01:23

Конечно, я не много на соревнованиях был, но знаю их оочень давно, с тех пор, когда Виталий Работ в Европе показывал, кто такие Русские.
Первое, что хочется отметить, на что хочется обратить внимание Виктора (Кирпича), невозможно слушать/судить качество звука, если бас от соседней SPL-ной машины давит так, что при выключенной системе в авто сидеть невозможно от баса. Какое тут качество?

В первый день, я приехал поддержать своих знакомых, друзей и тех, кого знаю. Находиться на площадке конечно было тяжко, ведь если поставить авто перед сценой (или вплотную за ней), конечно можно пытаться выслушать что либо в системе. Чего говорить, если в классе Мастер Анлим первый авто судили 2 часа 40 минут, сменились 6 !!! судей , никто не мог ничего нормально разобрать. Ведь настраивались машины не на концерте, а в нормальных условиях, для действительно когда то именитых соревнований EMMA ! В результате судейство длилось очень долго (практически у всех авто). Я ставил запись в машинках, что бы понять, почему так? Ответ прост. Сами судьи, сидя в авто, не слышат ничего! Они по 10-15 раз запускают один и тот же трек, где то слышат бас, то не слышат, то снова слышат, то думаю, что саб не работает совсем. Фоновый бас при выключенной системе давит на мою акустику громче, чем играет сама система. Офигенно знатные соревнования! Так держать!

Что касается организации.

Есть оригинальные правила, которые находятся на европейской странице Emmanet.com . Правила стандартные, многие их знают. Но ! Готовить свой авто по ним нельзя! Хотя правила на русском языке твёрдо говорят, что можно. Тут наши великие умы, считают, что европа там, а мы русские здесь и всё у нас так в России сделано, что бы было лучше и чихать на правила!
Есть в нескольких пунктах различия, в русской версии и оригинальной. Да, я соглашусь, что у нас сделали возможно продуманнее, но всё же, правила есть правила. Когда моего друга оштрафовали на 10 баллов, я возмутился, ведь в правилах европы (русские до этого не видел) написано, что мой друг всё грамотно сделал и придраться не к чему. Мне сказали, мол тут Вам не европа, а Россия и делать нужно только по русским правилам, указывая на строчку, где написано обратное. На вопрос, почему же правила разные, ответ прост: --они одинаковые, просто русские переделаны с бОльшим ужесточнеием.
Мне понравилась цитата Аполонна: "--я русский тупой мужик, я не понимаю английского языка, и мне удобнее русский. Нечего мне показывать оригинал."
Борис сказал, мол ему всё пофиг на европу, Аполонн из всех по крайней мере "побегал" с вопросом разности правил, хоть ничего сам и не добился. Литвин, это конечно чудо человек, сказал, что мой перевод английского возможно не правильный (Тищенко ранее признал его правильным, но не действующим в России), что нужно подавать протест, он принесёт свои, прошитые оригинальные правила , и... докажет, что в оригинальной версии написано по другому. На фразу, зачем ходить, вот у меня есть на руках, сказано, нет, сначала протест!
С каких пор он стал авторитетным переводчиком с возможностью утверждать переводы?

Снова про судейство авто , в течении 2часов 40 минут.
Где и когда такое было, что бы двое судей, поменялись местами дважды, позвали Селищева, потом Аполонна, потом Борю Тищенко, предлогая уже всем послушать самим, позвав других.... долго подумав и сказав фразу:
--Ваш класс будем судить завтра с утра.
Все, кто был на площадке, был в шоке, почему так? Ответ прост, нихрена не слышно!

Дальше.
Для чего судят двое судей? Для того, что бы у каждого было своё, твёрдое мнение, или для того, что бы сидеть и советоваться друг с другом, кто сколько поставит?
-ты сколько поставишь?
-я хочу поставить 24
-а я хочу 18
-может и мне меньше поставить?
-конечно ставь, например 20
-ну, 20, может мало, ведь она играет гораздо лучше, чем машина ..... .
-ну тогда поставь 22....
и всё в таком духе. Я не буду пока переписывать весь разговор, но гповторюсь, даже судьям было крайне тяжело слушать авто.

ПС. Вообще , компетентность некоторых судей, очень вызывает сомнения.
В одном из авто, после услышанного, мы увеличили гейн на басе, просто, тупо, но сделали. Сцена там была не очень, но её всё равно никто не слышал. Так вот, услышав этот авто, судьи сказали:
-вот это да, здесь слышно, что система играет, что есть бас и мид, значит система отличная.
То есть, мы не в SQ, а в SPL ? Бас впереди всего? А если бы была тишина вокруг? то сказали бы, что баса очень много?

В защиту Влада скажу. Человек, запрашивая ответы на элементарные вопросы и свои законные требования объяснить, слышал стандартный ответ, не нравится, подавай протест, твой протест я же и рассмотрю, и если моё второе мнение совпадёт с моим первым, то тебе -30 баллов. Где логика?

Вахтину отдельный "респект". Если к тебе пришёл участник и спросил:
-почему мне в протоколе всё исправили на 15 баллов,
то , думаю, не стоит рассказывать о трудностях судейства в России, рассказывать о своих личных проблемах, справшивать "-а если бы не отняли, то ты какое место бы занял?", а нормально подойти к вопросу, и хоть как то попытаться узнать/решить, почему такой бардак!

ППС.
В прошлом году, многие возмущались, почему авто, которое никому не нравятся, побеждает там, где Селищев главный судья? Финалу России многие не удивились, но самое главное, они же не удивились результатам финала Европы. Сейчас старт такой же. Не пора ли подумать, кого стоит тянуть вперёд, своего друга/приятеля/свой авто, который сам Селищев строил/настраивал, или авто, которые поднимут слово РОССИЯ в европе? .... мне это некоторый спорт наш напоминает

Кстати, пока вспомнил, тот судья, что поставил меньше (на 35 баллов), выйдя из авто, назвал второго судью су..й, потому что тот поставил оценки выше и стал обсуждать оценки с участником. Плотные (плотские) отношения...

**vvvv** · 03.05.2012 01:43

Сообщение от quart

Конечно, я не много на соревнованиях был, но знаю их оочень давно ...

БРАВО!!!
шедевральное сообщение, зачитался

**Виктор(кирпич)** · 03.05.2012 08:16

quart
Интересное письмецо!
Тоже зачитался, но не поленился прочитать...........повторно и:

Главный принцып соревнований........все в одинаковых условиях,этот принцып был соблюден,не так ли. Мне много раз приходилось отдавать свои машины на судейство в подобных условиях на разных форматах соревнований. Много раз судили мои машины у сцены во время когда сцена шумела во всю. Нормально ли это? Да нормально, так как не всегда есть возможность организации тихой зоны для прослушивания.
По правилам: на територии России выступаем только по Российской верссии правил и все ссылки на Европейские правила не катят в принципе. На територии Европы,по Европейским правилам. Это нормально абсолютно и ни какие обращения к Алеше Клету

Вам не помогут ни чем.
Ваш выдуманный диалог по поводу выставления оценок..................бред сумашедшего.
В Вашем посту слишком много обвинений и ни одного реального доказательства.
Помните сказку о цере Салтане, три девицы вечерком,посидели под окном....кабы я была ..... и т.д..
Ваш пост целиком напоминает эту сказку, приведите доказательства .... или Вы .... трепло.......увы.

**Daria** · 03.05.2012 09:05

quart,

Ваш диалог о выставлении оценок за качество звука машины - глуп и не обоснован.
Если вы не заметили, то расскажу вам, что у каждого судьи есть свой протокол, в котором он ставит оценки исходя из качества звучания вашей системы с позиции посадки в автомобиле.
Всем известно, что есть машины настроенные только под водителя, а следовательно качество звука на пассажирском сиденье будет значительно хуже.
По этому, чтобы дать объективную оценку судят ДВОЕ!
Во время судейства судьи если и общаются, что бывает редко, только когда есть ученик(кандидат в судьи), то они обмениваются впечатлением, а не решают засудить вас или нет.

У каждого направления есть свой главный судья, их вам представляют перед началом соревнований, вот к нему и надо идти, а не к Вахтину.
Если оценки снизили, значит надо спрашивать вначале своего судью, который вас судил, а потом бежать к главному судье.
Так же не будем забывать, что по правилам соревнований машина должна быть открыта для просмотра всегда, а не:"О, отсудили! Я пошел бухать."

Касательно "предвзятости" судей - вообще не обосновано, если вы не заметили на этом этапе, что судьям линейным вообще параллельно и перпендикулярно, кто чью машину строил.
Мы ставим свои подписи на протоколах, а значит нам отвечать за ваши оценки.
Есть плохое отношение к некоторым участникам, по крайней мере у меня было, но после открытия сезона оно кардинально изменилось, ибо люди работают над собой.
Для судей нет резона вам подсуживать, так как ваше выступление в финале - это итоги нашей годовой работы.

Внешние шумы - никогда не помешают услышать действительно отличную машину.
2 машины в классе,
У первой - средние частоты "задушены"
У второй - голос звучит на столько сексуально и естественно, что кажется, что певица перед тобой стоит.

Резюмируя все выше написанное - нечего на зеркало пинать, коли руки не от туда растут, чтоб сделать нормально машину.