Стояк слева, в чем причина?

Значится вчера был в Липецке, на ЕММА (в качестве зрителя). Послушали мою машинку - оказалось есть стояк слева, в районе 800-1200Гц. Убрать его получилось только порезав мид на 800Гц 2-м порядком. При этом, естественно вся середина провалилась. Пробовали убирать горб в указанном диапазоне с помощью кроссовера - не помогает.
Система: ГУ - 53-й Альп, поканальное усиление, усь - XTANT4.4, ВЧ - "юлины твитеры", миды - CDT Audio Cl-61i выведены из-под обшивки и установлены с доворотом таким образом, что левый смотрит на середину спинки правого сиденья, ну а правый, соответственно - на середину спинки левого. Двери обработаны ШВИ. Авто Форд Фокус 1.
Собственно в чем могут быть причины появления стояка и именно только от одного мида?

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

в чем могут быть причины появления стояка

---

в этом :sisge::sisge::sisge:
извини ради бога,но просто сочетание слов реально прикольное 3Ы 3Ы 3Ы

SANSKILL, салонный килогерцовый стояк.

Чтиво на выходные по ключевому слову "стояк килогерц"

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Чтиво на выходные по ключевому слову "стояк килогерц"

---

Паша,ссылка куда-то не туда или у меня глюк.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

SANSKILL, салонный килогерцовый стояк.

Чтиво на выходные по ключевому слову "стояк килогерц"

---

Текст нужно привести или пересказать. Ссылки на сторонние ресурсы не камильфо :)

Цитата:

---

Сообщение от slava-sever

Паша,ссылка куда-то не туда или у меня глюк.

---

Глюк по-любому, ссылка http://magnitola.org/search.php?searchid=115345
Ведет на поиск с введенными словами "стояк килогерц"

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Ссылки на сторонние ресурсы не камильфо

---

Странный глюк форума. Ссылку привел выше. Может быть ссылка на результат поиска как-то иначе отображается у других?

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Может быть ссылка на результат поиска как-то иначе отображается у других?

---

надо было просто ссылку на конкретную тему давать,а не на поиск.

SANSKILL, а кто слушал? Слушал и слева и справа? На каком материале?! Ушами или прибором,извините;) ?!

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

Значится вчера был в Липецке

---

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

оказалось есть стояк

---

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

именно только от одного мида

---

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

или прибором

---

короче у прибора был стояк на один из мидов3Ы 3Ы 3Ы
парни прошу прощения вроде не курил ничего смешного,а чёто волокёт неподецки
SANSKILL прости ещё раз

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

SANSKILL, а кто слушал? Слушал и слева и справа? На каком материале?! Ушами или прибором,извините;) ?!

---

Слушал... скажем так, участник соревнований, звучание чьей машины мне очень понравилось. Находился за рулем, т.е. слева. Все косяки я слышал раньше и сам, но "почему так?" мне было не ясно, а он объяснил мне в чем именно они состоят. Вот как-то так. Ссылки, приведенные выше не работают, но направление я понял. Только вот рекомендуют доворот, чтобы избежать этого горба на 1 кГц (слово "стояк":laugh1: больше не буду употреблять), а у меня миды и так доворнуты. Чтол делать?

Если прибора нет, то сложно, но можно;) Есть возможность эквалайзер раздельно по каналам покрутить? Опиши свою систему и какие у тебя там срезы и задержки, про порядок фильтров тоже не забудь;)

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Если прибора нет, то сложно, но можно;) Есть возможность эквалайзер раздельно по каналам покрутить? Опиши свою систему и какие у тебя там срезы и задержки, про порядок фильтров тоже не забудь;)

---

Эквалайзер раздельно по каналам невозможно настроить. Систему вроде как выше описал. Срезы? Хм.., я их постоянно меняю. В данный момент так: саб 63Гц 4-м порядком, мид снизу 63Гц 2-м, мид сверху 800 2-м, ВЧ 4кГц 2-м. Задержки: левый ВЧ 1,2 мс, правый ВЧ 0,1 мс, левый мид 1,2 мс, правый мид 0 мс.

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

слово "стояк" больше не буду употреблять

---

Зашифроваться - стоячая волна.

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

При этом, естественно вся середина провалилась. Пробовали убирать горб в указанном диапазоне с помощью кроссовера - не помогает.

---

Чего то тут не срастается - горб бывает от неправильной фазировки нч и сч динамиков,дает глубоченный и узкий провал на частоте раздела,с налету ухом его не вкуришь,а широкий провал ("вся середина провалилась") дает стоячая волна,когда прямой сигнал от дина давится противофазной отраженкой.
Свип-тон с диска послушайте.

Цитата:

---

Сообщение от Датсун

Свип-тон с диска послушайте.

---

Подробнее можно?

Есть диск АудиоДоктор-FSQ и 2-я часть.
Вытяни их там есть буклет внем все написано.

Мне кажется интересным порез на 800 гц вторым порядком. Возможно надо поменять фазу на серединках.

---------- Сообщение добавлено 23.05.2011 в 20:19 ----------

По поводу свип-тона... С ним можно прокалоться если на слух работать, ведь кривые равной громкости никто не отменял и услышать можно только резкие перепады.

У меня под рулем, как раз на том уровне где находится дин, есть такая полочка... Она не может быть причиной стояка?

А почему ты решил, что это стояк? Как он себя проявляет?

У меня под рулем, как раз на том уровне где находится дин, есть такая полочка... Она не может быть причиной стояка (ой, обещал же)?
Вот фотки, какие есть.
Вложение 115110Вложение 115111Вложение 115112

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А почему ты решил, что это стояк? Как он себя проявляет?

---

Ну это не я решил, это Человек услышал.
Class:Experienced 5 channels
GrandTotalTotalTotalTotalMeasureMeasureQualif.
PlaceNameSoundMMBasinstall
1ПетрФедулов (volkswagen-passat, черный)Мытищи319,0219,00,0100,00,00,00,010
2Олег Серебряков (Honda civic 5D, серо-голубой)Ярославль310,0213,00,097,00,00,00,08
3Александр Григорьев (Opel Zafira, Чёрный)Лебедянь306,0209,00,097,00,00,00,06

Он здесь на 3-м месте.

Если миды порезаны выше 800, то получается какая-то резь в левое ухо...

:g:Странно... у меня ухи режет обычно на 3-8 кгц. На киле обычно телефонный акцент.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

:g:Странно... у меня ухи режет обычно на 3-8 кгц. На киле обычно телефонный акцент.

---

Ну мож я некорректно выразился, короче прям неприятность в левом ухе. Вот так. И чего делать?

Думаю оставить порез на 800 и поменять фазу. Сравнить и проделать сию процедуру на старой частоте пореза. О резах сообщить. Почему то думаю, что этого будет достаточно. Насчет полки напротив дина- вряд ли она так себя ведет.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Думаю оставить порез на 800 и поменять фазу.

---

Фазу менять только левого дина?
Вообще, при нулевых задержках и если сесть по-середине - фазировка по FSQ правильная...

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

Фазу менять только левого дина?

---

на обоих...
Тогда

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

при нулевых задержках и если сесть по-середине - фазировка по FSQ правильная...

---

она останется правильной...

Поменял фазу, послушал. Что-то все равно не то. Тут еще вот что, послушал синус 1кГц. Вообще непонятки: включаю только правый канал - звук слышно по-середине, чуть отклоняюсь влево - звук слышно справа. На обоих каналах: отклоняюсь назад - уровень звука очень сильно падает, то же самое, когда наклоняюсь к магнитоле... Вот так!
Чего делать то?
P.S. С горя и от незнания напился...

:drinks:

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

Чего делать то?

---

Салон и панельные "перипетии".

P.S. Возьми матик или плоскую тонкую подушку и подвигай.

P.P.S. А если не лень - убери\смени доворот.

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

С горя и от незнания напился...

---

Поднимаю бокал за здоровье! (твое и твоего АЗ):drinks:

Экспериментальным путем выяснил: полочка под рулем не при чем...

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

P.S. Возьми матик или плоскую тонкую подушку и подвигай.

---

А где ее двигать?

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

P.P.S. А если не лень - убери\смени доворот.

---

Переделаю, только чуть позже. Пока хотелось бы понять природу этого явления, чтобы не попасть второй раз.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Поднимаю бокал за здоровье! (твое и твоего АЗ)

---

:g-good:

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

А где ее двигать?

---

Прикладывая ко всем местам панели и передней части салона. Экспериментально. Под пиво - как раз "развлечение" )))

Главное!!!! Чтоб завтра- огурцом!;)
мне вот что не понятно: как если звук из одного дина может оказаться посередине?! вообще то он должен быть с краю;)
Послушай ыщо. И не надо так переживать, не боги горшки, но проблемы наши- и мы их решаем и.... из за этого усложняем:)

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

Прикладывая ко всем местам панели и передней части салона. Экспериментально. Под пиво - как раз "развлечение" )))

---

Вроде как поискать откуда отражает, правильно понимаю?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Главное!!!! Чтоб завтра- огурцом!

---

Нее, до этого не надо доводить...

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

P.P.S. А если не лень - убери\смени доворот.

---

Это или поменять динамики местами, они могут быть разными , вернее их характеристики . ( А вдруг поможет ? :) )

Цитата:

---

Сообщение от хоттабыч

Это или поменять динамики местами, они могут быть разными , вернее их характеристики . ( А вдруг поможет ? :) )

---

Хм, надо завтра попробовать...

Обычно стояк проявляется не только подъемом , но и провалом на кратных частотах. Так что возможно у тебя и не стояк а просто чего то не донастроил.

Цитата:

---

Сообщение от SANSKILL

Вроде как поискать откуда отражает, правильно понимаю?

---

В салоне отражает отовсюду. И потом переотражает отовсюду. А потом перепереотражает.
Наш "детский лепет" с доворотами - как кот за компьютером (настолько сложная система, что результат непредсказуем). Тряпки\шубы\подушки могут лишь подтвердить факт влияния салона (а не настроек\кривых мидов\инсталла). Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

но и провалом на кратных частотах

---

И настройки "побороздить" тоже не будет лишним.

Цитата:

---

Сообщение от PavelTLT

И настройки "побороздить" тоже не будет лишним.

---

Ну вот я и говорю, что удалось избежать неприятности в звуке порезав миды на 800Гц. Но середина провалилась...

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Обычно стояк проявляется не только подъемом , но и провалом на кратных частотах.

---

Что есть кратные частоты? Провал у меня возможно на 100Гц.

Вообще понятие кратности чисто математическое. Но в любом авто кратность нарушается и чистый стояк- редкость необычайная. Думаю раз на киле стояк, то на двух тысячах и петистах герцах- провал. И это сходится со статистикой! Так работает ширина и высота салона. Глубина автоса тебе дала провал на 100 , зато подъем на 200 и 50- гудеж и бубнеж.
К сожалению с этим приходится не бороться, а жить... т.е. надо умело манипулировать задержками, срезами и их порядками, уровнями и фазами !!! - такова физика и жизнь:( за то если поймаешь диапозон, то:g-good:
Но фазы менять только на обоих динах слева и справа:ireful1:

SANSKILL,Ты где ? Ждём !!! Ж)

НЕ уж то перепил?!:drinks::lazy3:

Да не, дины местами меняет и в шаманский бубен стучит.)))