Фильтра проца 6/12/18/24....вопросец по фазе

**Датсун** · 29.05.2011 04:52

У процессора фаза не меняется на выходе от изменения порядка,а вот у пассивного с каждой LC цепью она на 180 град.поворачивается,да еще и увеличивается крутизна среза,т.е. если в обычном кроссе 2го порядка пищ поставить на 4й порядок,то между ним и басовиком нормальный завал на частоте раздела в 3 дб,увеличится до 6 дб,тогда придется поднимать частоту среза басовика,а чтобы он не лез в вч диапазон ему придется тоже поднимать порядок,и выходим на общий 4й порядок.
По мне это либо динамики корявые,либо много-много полос.

**Папа Карло** · 29.05.2011 11:28

Сообщение от Датсун

У процессора фаза не меняется на выходе от изменения порядка,а вот у пассивного с каждой LC цепью она на 180 град.поворачивается,да еще и увеличивается крутизна среза,т.е. если в обычном кроссе 2го порядка пищ поставить на 4й порядок,то между ним и басовиком нормальный завал на частоте раздела в 3 дб,увеличится до 6 дб,тогда придется поднимать частоту среза басовика,а чтобы он не лез в вч диапазон ему придется тоже поднимать порядок,и выходим на общий 4й порядок.
По мне это либо динамики корявые,либо много-много полос.

Ну если не меняется фаза, то на фига нам проблемы с порядком???? сделали б сразу бесконечный срез- мечта практика

**Датсун** · 31.05.2011 04:08

Сообщение от Папа Карло

Ну если не меняется фаза, то на фига нам проблемы с порядком???? сделали б сразу бесконечный срез- мечта практика

Просто есть вот такие басовики:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 25F-EW-8.jpg
Просмотров: 255
Размер: 30.2 Кб
ID: 116152

они спокойно сами валятся на полтора килогерца,либо можно подправить вторым порядком на 0.8 кгц.А есть и такие:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: f_seas_excel_loudspeaker_woofer_e0017_w18ex001.jpg
Просмотров: 10
Размер: 96.1 Кб
ID: 116153

тут уже вторым не обойдешься - не ниже четвертого,но кому то ведь нравится магниевый диффузор,значит - "имеет место быть".

**Martyanov** · 29.05.2011 15:25

Сообщение от Датсун

У процессора фаза не меняется на выходе от изменения порядка,а вот у пассивного с каждой LC цепью она на 180 град.поворачивается,да еще и увеличивается крутизна среза,т.е. если в обычном кроссе 2го порядка пищ поставить на 4й порядок,то между ним и басовиком нормальный завал на частоте раздела в 3 дб,увеличится до 6 дб,тогда придется поднимать частоту среза басовика,а чтобы он не лез в вч диапазон ему придется тоже поднимать порядок,и выходим на общий 4й порядок.
По мне это либо динамики корявые,либо много-много полос.

Напишите, пожалуйста, конкретно у какого процессора не меняеться ФЧХ при смене порядков.

**Датсун** · 29.05.2011 17:15

Сообщение от Martyanov

Напишите, пожалуйста, конкретно у какого процессора не меняеться ФЧХ при смене порядков.

Первые нагуглившиеся:Audison Bit One,Bit Ten,Alpine PHE-H650.
Если не ошибаюсь,то для звуковых процессоров,работающих с цифрой и имеющих на борту программы для изменения частоты,порядка,типа фильтрации и конвертации фазы,это несложная задача.
Если ошибаюсь,поправьте,пожалуйста.

**Martyanov** · 29.05.2011 18:03

Сообщение от Датсун

Первые нагуглившиеся:Audison Bit One,Bit Ten,Alpine PHE-H650.
Если не ошибаюсь,то для звуковых процессоров,работающих с цифрой и имеющих на борту программы для изменения частоты,порядка,типа фильтрации и конвертации фазы,это несложная задача.
Если ошибаюсь,поправьте,пожалуйста.

Ошибаетесь, фазу могут некрутить только кроссоверы построенные на фазолинейных FIR фильтрах, из автомобильных пожалуй только Bewith на ум приходит. А самое главное что не всегда хороши эти фильтры. Обычные процессора использующие IIR повторяют аналоговые кроссоверы целиком и полностью, кратко:

Батерворт -3дб на частоте среза
Линквиц райли -6дб на частоте среза ( состоит из двух последовательно включенных батервортов) поэтому они бывают только четных порядков

По кручению фазы, на частоте раздела каждый порядок (каждые -6дб на октаву) крутит на 45 градусов, в разные стороны само собой.

**Омни** · 29.05.2011 20:00

Сообщение от Martyanov

Ошибаетесь, фазу могут некрутить только кроссоверы построенные на фазолинейных FIR фильтрах, из автомобильных пожалуй только Bewith на ум приходит. А самое главное что не всегда хороши эти фильтры. Обычные процессора использующие IIR повторяют аналоговые кроссоверы целиком и полностью

вот что то такое я и хотел услышать, спасибо

**Martyanov** · 29.05.2011 20:33

Сообщение от Омни

вот что то такое я и хотел услышать, спасибо

Перечитал еще раз ваш пост, есть еще одно но, вы путаете фазу и полярность, это немного разное.
Кроссовер не крутит фазу во всем диапазоне, а крутит на частоте раздела.
А полярность это смена фазы на 180гр во всем диапазоне.

Вот например график ФЧХ и АЧХ пища, порезан 4-ым линквицем на 2кгц, как видно 6дб спад и 180гр поворот.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234567yhj.jpg
Просмотров: 40
Размер: 160.4 Кб
ID: 115969

**Датсун** · 31.05.2011 04:35

Сообщение от Martyanov

Ошибаетесь, фазу могут некрутить только кроссоверы построенные на фазолинейных FIR фильтрах

Не вижу в своих рассуждениях ошибки:процессор выполняет команды своей программы - переключает порядок и частоту среза,инвертирует фазу.....правда с одним маленьким НО - он не учитывает реальную ФЧХ динамика.Если,к примеру,конкретная фаза ГГ проходит ноль на 4 кгц,то по понятиям вручную его резать будут именно на этой частоте.А проц по команде порежет его на 5 кил и получит фазовый провал.
Тут даже домашние программы,используя забитые ачх и фчх динамика,симулируют фильтра,далекие от реальности.

**Martyanov** · 31.05.2011 08:02

Сообщение от Датсун

Не вижу в своих рассуждениях ошибки:процессор выполняет команды своей программы - переключает порядок и частоту среза,инвертирует фазу.....правда с одним маленьким НО - он не учитывает реальную ФЧХ динамика.Если,к примеру,конкретная фаза ГГ проходит ноль на 4 кгц,то по понятиям вручную его резать будут именно на этой частоте.А проц по команде порежет его на 5 кил и получит фазовый провал.
Тут даже домашние программы,используя забитые ачх и фчх динамика,симулируют фильтра,далекие от реальности.

Это на каком языке написано?