Вид для печати
Дим, всё верно.Цитата:
Сообщение от wrangler
Но дело, видимо, ещё в какой-то внутренней предрасположенности к определённому алгоритму.
Не вдаваясь в психологию (тёмный лес полный дров) просто приведу пример:
мой знакомый поюзав 88 всего-то месяца три управляется с настройками запросто, прибегнув к мануалу пару раз в самом начале и ещё некоторые настройки показал ему я.
Но с Альпайном, который на порядок проще, не "в зуб ногой" - меня иногда это достаёт до скрежета в зубах: ну как же так..?
:)
Такой девайсик был бы крайне полезен... И не только тебе.;)Цитата:
Сообщение от wrangler
Ну надо же, какое откровение...Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Шучу, Жень.:)
Для полноценного понимания этого действительно нужно дойти самому: обьяснения со стороны и прочая теория - ничем, к сожалению, до определённого момента не помогают.
Надеюсь, твои впечатления помогут в настройке ещё и Юре Джеку - у него примерно таже ситуация с восприятием баса, как была у тебя.
А вообще, Жень - ты молодец: схватываешь на лету, как теорию, так и практику - всем бы так...:)
А многие вещи, так и вообще - чисто интуитивно.
Вот ведь и вправду говорят, что для хирургов интуиция - наипервейшее качество.;) Правы, однако...
Играет много кто.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
Например, "передаточная салона"...
Почитай на досуге, это интересно и многое объясняет:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0800/p68-72-1.htm
"Акустика салона: басовый помощник.http://www.car-music.ru/_img/dt.gifО том, что салон автомобиля оказывает существенное влияние на звучание акустических систем, знает чуть ли не каждый поклонник автозвука. Салон порождает отражение и поглощение звука, резонансы, стоячие волны и множество других неприятных явлений. Сегодня мы поговорим о влиянии, которое он оказывает в области самых низких частот - там, где работает сабвуфер.
Общие сведения.
Давайте разберемся, что происходит в автомобиле в области низких частот, но прежде вспомним, каким образом распространяется звук, излучаемый динамиками. В области средних и высоких частот он существует в виде волн, которые свободно путешествуют по автомобилю, многократно отражаясь от стекол, панелей и другого оборудования салона. Их свободное перемещение внутри салона обусловлено небольшой длиной волны (L=340/F, L-длина волны, F-частота): так, например, у звука с частотой 5 кГц длина волны чуть больше пяти сантиметров, а у сигнала с частотой 500 Гц - чуть больше полуметра. С понижением частоты длина волны постепенно увеличивается и становится соизмеримой с самым протяженным размером салона (по длине, конечно). Дальше ситуация усугубляется, и в какой-то момент половина длины волны уже "не умещается" в салоне.
С этого момента механизм возникновения звука кардинально меняется: волны прекращают свое существования и динамик превращается в своеобразный насос, который то сжимает, то разжимает воздух внутри салона автомобиля, т.е. порождает изменение звукового давления. При неизменной подводимой мощности, по мере уменьшения частоты сигнала ход мембраны динамика будет постепенно увеличиваться, а соответственно, будет расти и создаваемое динамиком звуковое давление. Рост будет монотонным, в среднем с крутизной 12 дБ/окт (рис. 1). Когда это начнется, какие метаморфозы будут происходить по мере подхода к инфранизким частотам и каково вообще поведение в условиях того или иного салона? Все это зависит от конкретного автомобиля."
Или спад после частоты раздела (пусть даже на 24дб/окт) совершенно не значит, что "отрезало" звук совсем.
Просто получается более ослабленный сигнал до или после частоты среза:
http://www.car-music.ru/articles-res...11/0011_01.jpg
И это почитай, так же многое прояснится:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0501/p78-86.htm
и
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0601/p98-105.htm
Виталий Раббот сказал об этом совсем просто:
"Способы сопряжения головок.
Довольно часто возникает вопрос: следует ли иметь одинаковый порядок фильтров НЧ и ВЧ? Вовсе не обязательно, и даже совсем не обязательно. Например, если вы установили двухполосную фронтальную АС с большим разнесением динамиков, то чтобы компенсировать провалы ЧХ на частоте разделения, НЧ/СЧ-головку зачастую включают с фильтром меньшего порядка. Более того, даже не обязательно, чтобы частоты срезов ФВЧ и ФНЧ совпадали.
Скажем, для компенсации избыточной яркости в точке разделения НЧ/СЧ-головка может работать до 2000 Гц, а высокочастотник - начиная с 3000 Гц. Важно помнить, что при использовании фильтра первого порядка разность между частотами среза ФВЧ и ФНЧ должна быть не больше октавы и уменьшаться с увеличением порядка. Такой же прием используется при сопряжении сабвуфера и мидвуфера для ослабления стоячих волн (бубнения басов). Например, при настройке частоты среза ФНЧ сабвуфера на 50-60 Гц, а ФВЧ НЧ/СЧ-головки на 90-100 Гц, по заверениям знатоков, полностью устраняются неприятные призвуки, обусловленные естественным подъемом АЧХ в этой частотной области из-за акустических свойств салона."
Вот, собственно, почему, например у меня, ни разу не получилось получить приемлемый звук при "бюджетной" организации фильтров по типу: ФВЧ-80Гц, ВНЧ-80Гц, 12Дб/Окт - и без вариантов. Просто получается звуковая каша, с явным преобладанием каких-то частот, "стояков", резонансов и прочей лабуды...
В большинстве же удачных установках, частоты раздела фильтров сабвуфер-мидбас разнесены иногда больше, чем на 15-20Гц, и разными порядками, по многим причинам.
Потом, если тебе интересно будет расскажу.
:)
Дима, от скуки можно ещё и не до такого абсурда дойти...Цитата:
Сообщение от wrangler
Вот только, я сильно сомневаюсь, что тебе чувство скуки хоть в какой-то мере знакомо: "Ветер в поле & в попе дым" - разве не о тебе?:)
А потому, ты должен, как никто другой, понимать о чём я говорю.;)
Дискуссировал очень долго на эту тему с владельцем одной из самых известных столичных студий.
Он так же (видимо, в силу привычки профессионального продавца) настаивал на том, что 7-, 6-, и даже 5-дюймовые микро-мини-мониторчики имеют право на существование, в частности в авто для просмотра "блокбастеров" в условиях полноценного "мультимедии"...
Сошлись на том (очень кратко резюмируя мои аргументы), что визуальные образы по масштабу, наполнению и т.д., должны СООТВЕТСТВОВАТЬ масштабу, наполнению и т.д. звукового сопровождения.
И в том, что даже компьютерные мониторы 17"-19" (на которых многие мои знакомые с удовольствием вкушают плоды "пиратского кинопроката") для этого совершенно не годятся.
К примеру, для меня, даже вполне обыденные "домашние" 42" (при обеспечении полноценного звука) - откровенно мало.
Немного ближе - 50", 60" или больше.
А вполне приемлемо (если бы не цена, блин, и некоторые ограничения по площади комнаты) - проектор (естественно в HD-разрешении), как минимум, с двухметровым экраном. Либо проекционный ТВ, по возможности с наибольшей возможной диагональю.
Вот это, на мой взгляд, и есть эрзац (и не более) полноценного восприятия киношедеврОФФ.
А просмотр микроTV, размером со спичечный коробочек - это вовсе, если мягко сказать, баловство, по своей сути больше схожее с ананизмом, извините.
:)
Вот тут полностью согласен - поэтому и два пульта стоит - на рулевом и на пассажирской двери.... :):):)Цитата:
Сообщение от Sergant D
Да опять издержки Инета... :(Цитата:
Сообщение от Sergant D
Все правильно говоришь...:)
Просто моя упреЦЦа в магазин, допустим - мне гонять музыку неохота - достал эту хрень,она в чехле, раскрыл и пришпили перед носом. Киноновинок там и не записано (все таки хард), есть старые фильмы, любимые, которые наизусть знаешь... И слушаешь без всяких 5.1 - на встроенный динамик.... Там не детали или цвето#####ачу разглядеть - просто время убить....
Кстати в поедках, если гостиница без телика - забрал из авто, рядом сумочка - комплек активных колонок... Он же и плеер аудио, в кровати на живот (животик;)) поставил - и кино...
А дома - мне кинескоп нравится.. Все остальное как то не живет... Правда, кинескоп здоровый.... ;)
Добрый день!
Спасибо огромное Сергей за инфу и ссылки – их мне еще предстоит «переварить». :)
Ну так вот и у меня получается - та же самая "каша" - кака- (или како-) фония! Звуки лезут друг на друга, фронт забивается сабами, диффузоры которых "безумствуют" - причем совершенно беспонтово...Цитата:
Сообщение от Sergant D
А когда отрезал на 50Гц сабы - разительнейшие перемены! Фронт - спокойно работает и сабики начинают басить периодически и очень "в кассу". Вспоминаю свои "ранние" сабвуферы на заднем сидении - они работали (гудели, попукивали, я об этом писал как об "фоне", низкочастотной "атмосфере" еще...) практически всегда.
Кстати - теперь мне становится понятной мотивация людей, которые ставят сдвоенный фронт и вообще - озабочены такими проблемами как "фронтальный бас" и даже "стереобас". Попытки (осознанные и настойчивые) выполнить эти задачи с помощью мощного саба (сабов) - на мой взгляд имеют мало отношения к качественному АЗ - а только-лишь способствуют "впечатлению" окружающих...
Еще момент: При больших ходах диффузоров мне реально (очень слышно) мешал шум воздуха, который гоняли дифы... Такое "сипение" натужное - не в такт музыке причем...Если это непременные атрибут мощных длинноходных 12 и 15 - дюймовых сабов - то я не знаю, как это может не мешать слушать музыку. :confused:
Ввиду потепления климата - сегодня еще послушаю, покручу-поверчу системку. У меня твитеры сейчас "выпячиваются" - я их "гонял" уровнем с головы - сегодня гейны фронтального усила покручу.
Чемберлен.
Ну обычно это - проблемы герметичности ящика... В твоем случае может быть просто неудачное расположение сабов. Как вариант - развернуть таки короб динами в багажник (об чем я дааавно твердю) :) - сипение должно пропасть.Цитата:
Сообщение от Чемберлен
ИМХО.
Чемберлен, Да, кстати, основная причина сипения - отсутствие КАРПЕТА!!!!! Сергей подтвердит!!!! :):):)
Ты знаешь, я быстро обучаемый :) Поэтому мне както до фонаря что и как :)Цитата:
Сообщение от wrangler