Вид для печати
Могу только предположить, что АЧХ этого усилителя имела большой изъян... Вообще гадать по этому поводу- не благодарное занятие! К примеру у мну множество клиентов балдеющих с Блау, но этот звук- на звук не похож ))) А им нравится... И музыканты тоже среди них есть...Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
За то когда им поставишь что нибудь посолидней и отстроишь как для себя- ВСЕ!!!!
Думаю блау тут вообще никаким боком, но ты же сам прекрасно знаешь, что оно всё или звучит или не звучит, бывает даже на дорогих компонентах!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 16:03 ----------
Сегодня было достаточно времени попробовать ваши советы, не знаю как вам, но по мне так стык в районе 4-5 с четвёртыми порядками, лишает напрочь верх воздушности, вокал теряет глубину, ощущение пространства пропадают, пропадают кратчайшие вдохи, звуки тарелок короткие будто их придерживают пальцем, даже удар палочки о обод малого барабана не ощущается настоящим,глубины и эха почти нет вообще! А вот второй или первый порядок на пищах, убирает почти все эти минусы становится значительно веселее! аудиодоктор 11,12 треки явный этому пример....
Но всё равно не понимаю что, но не то, не так! Какое то зажатое звучание, пытался и задержками и разными порядками на правый-левый канал, не получаю удовольствия всё равно! Если на тестовых дисках ещё куда не шло, то на чём то другом, в таком же качестве, как то скучновато! Каждый новый трек рука тянется в настройки, крутишь, пробуешь, а оно не сотрудничает! Всё таки дело наверно в очень своеобразном звучании этого усилителя! Если получится на днях подключу в систему Audison SRx 4 , послушаю для сравнения....
Какие временные задержки сейчас стоят? И уровни...
Да какие только не пробовал, и от линейки крутил, и просто не смотря на цифры , последняя настройка на которой остановился это: HL-147.5, HR107.5, ML-142.5 , MR-98,75 ......но уверен что после того как в следующий раз сяду за руль, начну сразу крутить именно их! Уровни на усилителе выставлял по методу из темы о предварительной настройки фронта! На ГУ уровни тритеров в минус 12 оба, левый мид -3 , правый -2......Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Да ну, Блау -то точно не слабое звено в системах даже премиального уровня. Есть недостатки, конечно, но звук живой и без педалирования отдельных диапазонов. Чуть вяловат, к сожалению...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
AlexSDrug ничего не попутал с задержками или у тебя праворульное авто?
Да и странно до мидов меньше расстояния чем до пищалок, обычно все наоборот.
Что то не то накручено у тебя.
Конечно правый)) Таким уменьшением расстояний на мидах получилось приподнять сцену вверх, в район середины лобового стекла!Цитата:
Сообщение от TwinTwin
AlexSDrug расстояния измерянные рулеткой до центров диффузоров ВЧ НЧ у тебя есть?
Какие они?
На память точно не помню, в машине в блокноте записано, позже отпишу! Пробовал и от них плясать с небольшими изменениями, но сцена низковата, в районе дворников где то!Цитата:
Сообщение от TwinTwin
AlexSDrug значит с инсталлом что то не то,
у мну при твиттерах в уголках зеркал (достаточно низко стоят), сцена была на высоте середины лобовухи (2 полосы тогда было).
Не раз читал тут на форуме, что многие практикуют такую технику поднятия сцены, методом уменьшения расстояний задержек на мидах! Ну и это реально работает!
AlexSDrug может это и работает, но это неправильно.
Поверь я как только не пробовал и передерживал полосу и всяко - разно пробовал, в итоге от
фактических расстояний далеко не ушел, чичас у мну нормально поет, наконец то я почти ее поборол.
И глубина есть и ширина за стойки выходит и высота в середине лобовухи, я спецом сильно не задирал при инсталле, мне так больше нравится.
А при неправильной настройке ближе к торпедо была, а так частота раздела НЧ ВЧ и инсталл решают высоту.
Хотя кой в чем могу ошибаться.
Папа Карло если придет сюда, более популярно растолкует.
Я думаю что ты ее просто не настроил как надо, и вч неправильно расположил.
Да ну я же не говорю что это та настройка которая идеальна, повтрюсь, это та на которой остановился в рамках свободного времени, и первым делом когда сяду опять в авто буду ковырять! До смены усилителей все расстояния стояли очень близкие к реальным +/- парочка шагов! Проблема то не в сцене, проблема в каком то спецпфическом звучании, которое уже из вращением с настройками исправить не получается(
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 20:59 ----------
ВЧ на стойках, примерно на 2/5 их высоты! Ближняя (правая)смотрит в левое плечо, левая ровно на меня...
AlexSDrug в ухи надо было направлять по высоте, плечо это низковато.
Ну это не проблема, изменить доворот одного тритера минутное дело, исправит ли это специфику звучания!?
AlexSDrug не знаю я,
сам 4 недели направления выбирал весь моск себе вынул.
Понял одно все сугубо индивидуально, у каждого свое.
Попробуй в центр салона м-у сидениями и в переносицу и настрой задержки правильно, хотя при расположении
ВЧ на стойках и направлении в центр тоналка будет хуже.
Да пройдено уже куча вариантов разворота, надо просто попробовать другой усилитель, почти уверен в том что проблема исчезнет! Надеюсь дадут послушать аудисон srx 4, думаю некоторые вещи сразу станут на свои места!
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 21:24 ----------
Все познается в сравнении!
AlexSDrug отпишись тут потом, что и как.
Обязательно отпишусь! Надеюсь Папа Карло придет, отпишет свое мнение на наш с тобой диалог !Цитата:
Сообщение от TwinTwin
Ну коли нравится второй порядок и устраивает частота раздела 4-5 кгц, то это уже не 3,15кгц, где играют пищалки очень не многих брендов. Причем не надо смотреть на надписи типа диапозон воспроизводимых частот 1-25 кгц и частота резонанса 850 гц... Эти надписи зачастую ничего не значат! К примеру частота резонанса может быть и 500 гц , но твитер при этом двухкамерный и второй резонанс у него будет в районе реальных 1,5-4кгц. Вот с этих последних частот и будет он играть как положено.
Далее по эмбиенсу и послезвучиям - эмбиенс вещь интересная и дается он только тем, для кого уже нет проблем как у автора темы... Тут уже важно все. Раньше я в это не верил и отправлял пищалки аж в 4 метра;) Да, появлялись послезвучия и эмбиенс, но это не тот эмбиенс- это не правильный эмбиенс!!!
Теперь еще одна вещь: очень часто звучание, богатое микродинамикой воспринимается как приближение сцены. Так же часто более тонально правильное звучание воспринимается более плоским(кажется что нет глубины). Такие факты есть и бороться с ними придется еще очень долго, но рецепт будет найден тогда, когда научишься чувствовать фазовые изменения в звуке и управлять ими, а не идти у них на поводу. Такие манипуляции со звуком уже даны тем, кто понюхал порох не в одной системе и не раз поменял одни компоненты на другие. На форуме таких людей мало, буквально единицы! Я к ним не отношусь:derisive:
AlexSDrug, есть у меня предположение, что в старой системе с Vtrek пищалки у вас были подключены в противофазе относительно мидбасов. Этим можно объяснить то о чем вы говорили. Теперь они скорее всего подключены в фазе. Это предположения истекающие из описания порядков фильтрации мидбасов и твитеров.
Что теперь? Теперь о задержках:yes: Дело в том, что мидбасы тяжелее своих друзей- пищалок и не смотря на то, что могут стоять ближе, вам все равно придется поставить на них расстояние больше! То есть даешь расстояние больше на мидбасы , чем на пищалки!)))
Рекомендую для этого розовый шум... Переведите баланс на свою сторону и выставляйте порядки, срезы, задержки... Розовый шум очень похож на водопад- вот основной критерий оценки. Когда будете крутить задержки, то будете удивлены насколько сильно они влияют на тональную точность! Иной раз покажется а не поставили вы уж очень низкую частоту раздела))) "Тетку поставить по центру" тоже можно по розовому шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.
О направлениях динамиков- в каком месте этот динамик рисует сцену- там она будет всегда, хоть выкрути задержки до Солнца!!!! Поэтому очень важно правильно расположить каждый компонент системы. Из за этого сцена то плавает, смещается и много чего еще...
---------- Сообщение добавлено 10.03.2012 в 23:30 ----------
Еще немного замечаний по настройке временных задержек и уровней компонентов...
Сразу скажу, что если разница расстояний между правым и левым динамиком у вас предположим 40см , то временная задержка никогда не должна быть больше этого расстояния помноженного на 1,5 , т.е. 60см. Или говоря цифрами при разнице в 40см вы можете выставлять задержку от 0 до 60см , но не 70 и тем более 120см!!! При прослушке шума образ не должен звучать сбоку и быть широким... Он должен быть в центре и по возможности стянут в яблоко или точку(чем выше частота тем точнее фокус).
Иногда приходится работать уровнями левой и правой пищалок или мидбасов. Тут тоже есть важное правило , если дальнюю пищалку вы повысили на 1 дб , то мидбас нельзя поднять на 4 дб. Это уже может сильно отразится на тоналке с разных мест. Лучше когда изменение одинаковое для мидбаса и пищалки.
Еще момент... Если для разлепления барабанов вам потребовалось поднять уровень дальних компонентов(или опустить уровень ближних) более чем на 5 дб, то нужно задуматься о инстале и целости всех компонентов и соединений! По любому , когда уровень дальнего канала больше ближнего на 5 дб- уже борщ!!! Естесственно, что идеал когда разница максимум 1-2дб.
Иногда из за недостаточной шумки дверей или мощности усилителей из за того, что дальний канал у вас играет громче, чем ближний приходится подрезать его снизу чуть повыше. Допустим левый мид подрезали на 63 герцах , а правый на 80-100 гц... В принципе это не страшно, хотя лучше когда одинакого. Для пищалок и серединок этот "закон" не так очевиден- там зудеж не так заметен:yes:
Еще одно очевидное наблюдение... Как правило сцена на мидах шире, чем на пищах- вот из за этого сцена на краях и спадает. Лучше когда ширина сцены одинакова для пищалок и мидбасов. Кстати, если вспомнить о том где динамик рисует образ, то именно это правило основополагающее. То есть если мидбас рисует там же где пищалка- идеал! А если мидбас рисует на той же вертикали, что и пищалка, то это тоже очень хорошо... Вопрос ведь ширины сцены, как впрочем и глубины за пределы салона решается чаще всего с помощью боковых лепестков направленности- именно они и создают иллюзию звука из другого места, а для этого нужно правильно выбрать место отражения...
Ну вот в общем пока все! Теперь можно только спросить у автора есть ли для него что нибудь новое или доходчивое объяснение тому что знал:derisive:
шуму, но тут нужно сохранить задержки пищалки относительно мидбасов на своей стороне, а уже потом крутить задержки на другую сторону. При этом рекомендую делать отдельно для пищалок и мидбасов(отключил мид- крути пищалки; отключи пищалки, раскрой в полную полосу миды и крути задержки на них). Как правило наиболее трудно выставить задержку на мидах из за фокусировки и низости сцены на них... Поэтому помимо розового шума хорошо пользоваться "семибарабанщиной" для сверки центра. А вот прилипание крайних барабанов хорошо лечить уровнями в левом и правом канале. Работа оооочень трудоемкая и иступляющая... После того как выставили пищалки(а уж их не выставить ну никак) и мидбасы надо включить фронт полностью и послушать шум и барабаны- теперь центральный образ можно передвигать в небольших пределах только задержкой на дальнем мидбасе! Прошу перечитать предыдущее предложение несколько раз!!! Обычно после такой настройки послезвучия и эмбиенс откуда то снова берутся, но при этом более похожи на реальные. Да и тоналка, если нет грубых различий в уровнях компонентов становится более чем сносной.Поправлю сразу этот момент, с проводами у меня полный порядок, это было перепроверено кучу раз и подписано ещё при постройке инсталла! С противофазой твитеров естественно тоже эксперементировал, фаза очевидно звучит интересней, шире!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Понятное дело что многому ещё надо научиться, научиться слышать и слушать, проблема вся в том что разбираться в этом приходится наедине со своей системой! И ты вы сами понимаете что даже слышав малейшие изменения с каждой сменой среза, порядка, задержки, трудно тут описать это буквами что бы тебя поняли!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
В том то и дело, что только переслушав и сменив в своей системе количество компонентов можно понять разницу, что звучит, что нет, а что хоть и звучит тебе нравится по характеру! Возможно я и попал в такую ситуацию, когда! Нужно попробовать послушать другие варианты усилителей, что бы понять, в какую сторону копать!
Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если устаю, бросаю и продолдаю тогда когда хорошо к этому готов, настроение тоже не маловажный фактор!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Если честно всегда ставил тетку просто на слух, а проверял её нахождение 7-ю барабанами.И вот не раз замечал такой момент, если тётку выставил ровно в центр, то 7 барабанов звучат таким образом, что два первых бьют в одном и том же месте, строго с краю, а остальные бьют в своих местах! Это как раз, как говорите вы, лечилось изменением задержки ближнего к себе пища на пару-тройку едениц,или изменением его уровня, но соответственно тётушка иззи этого сползала немножко вправо....Но это очень просто лечилось задержкой дальнего мида! Несколько раз экспериментировал, уже после получившейся настройки, уменьшением задержек на мидах на равное количество расстояния, что давало приподнимающий эффект сцены в целом, но от этого она теряла в ширине! Зато с высотой появлялась глубина и естественность стуков, эха, всяких щелчков! А это крайне приятные мелочи....
Если понадобится, то мои реальные расстояния от кончика носа(голова на подголовник) до середины диффузора каждого из компонентов:
ЛТ-114см - ПТ-63см
ЛМ-145см - ПМ-107см
AlexSDrug, я там свое сообщение немного дополнил...
С этим все предельно понятно, все значительные отступления от этих расстояний делал, как я сказал, в качестве экспериментальных целей, пробовать надо в настройках всё, что бы знать куда это приведёт!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
НУ это само собой, если разница уровней в 5дб, то уже надо задуматься не только о инстале, а о техническом состоянии самого компонента, так же и усилителя и уровня отдаваемого в линейку из ГУ, это огромная разница! В своих экспериментах я очень редко залезал в разницу 2-х дб, это уж очень очевидно слышно!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Когда пищи стоят в треугольниках зеркал, то на мой взгляд киз мида намного проще дотянуть до пищей, расстояние не так велико,и вертикаль уже есть, но мне лично, такое расположение не понравилось! А вот когда они достаточно высоко на стойках, это уже не такое простое занятие, но как раз в вертикальной область,мид тогда перемещается более очевидно до треугольничка, а вот выше, уже не так просто! Но зато изза такого расположения твитеров сцена кажется выше и шире!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Я всегда прислушиваюсь к советам людей, стараюсь вникнуть что до меня пытаются донести, перечитываю по много раз!!! Буду крутить, слушать, пробовать! Но как мне кажется, есть вещи, которые неизменны относительно настроек,и это характер звучания определённой железяки!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Если считаете, что нужно попробовать SRX , то лучше непременно это сделайте!
---------- Сообщение добавлено 11.03.2012 в 09:11 ----------
AlexSDrug, так все таки вы только задержками "разлепляете" два-три ближних барабана или уровень компонентов тоже настраиваете(на 88 есть возможность изменить уровень любого компонента)?
Уже договорился за предоплату его стоимости взять на парудневный тест ! Как думаете, 7500 это дорого за него?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Стараюсь разлеплять задержками, но иногда и поднятие- опускание уровня на +/-1 отдельного компонента , дает положительный результат! 88 это умеет! Только в моем случае слипались два дальних барабана, которые звучат самые первые,повторюсь что авто правый руль!
это не дорого!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Поработайте уровнями - это дает очень хорошие результаты.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Ну а на деле порой так и получается, уровень ближнего мида в +1 относительно левого, а остальное задержкой твитеров!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
П.с. Подскажи, а есть принципиальное отличие усилителей SRx, старого "кузова", от нового, моделей 2007 года?
Кто вас такому только научил? Ближние динамики не должны быть по уровню больше дальних!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Никто не учил, сключительно на слух делал! Так сказать методом проб и ошибок! Тогда у меня встречный вопрос, кто научил пионера задерать уровень ближней стороны на 2-3дб после выбора позиции слушателя слева-справа?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Эта настройка расчитана исключительно на OEM инсталляцию. А вот поскольку вы так за нее ратуете, то может вы мне объясните зачем пионер делает ближнюю сторону по уровню больше?! И каким боком эта настройка хороша тоже пожалуйста объясните!Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
---------- Сообщение добавлено 11.03.2012 в 15:51 ----------
А остальные на форуме как делают? Исключительно по приборам?!:derisive:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Давайте не будем утрировать мои слова, я не в одном сообщении не сказал что это крайне хорошо, и уж тем боле не одобрял эти действия! Поэтому и задал этот вопрос вам! И не понял что вы имеете ввиду под термином ОЕМ инсталляция?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Это штатка, обычная штатка с заводскими причендалами. Странно, что таких вещей не знаете... Ну да ладно.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Могу даже добавить под какой OEM заточил свои настройки Пионер- это когда все динамики смотрят друг на дружку...
По этому вопросу я дал ответ в теме про 88 пион. Фишка с уровнями при изменении передних двух мест расчитана на то, что с дальнего места сцена не так сильно убежит к боковой стойке.Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Тоесть об одном слушателе , для которого имеет смысл построения сцены они думали в последнюю очередь? Получется у дальнего она не убежит, зато у ближнего переползёт к нему на колени?Цитата:
Сообщение от Папа Карло
AlexSDrug, точно такой же вопрос я хочу задать всем-всем, кто очень хочет поставить заднюю акустику и "печется" о задних пассажирах, но НИКОГДА с ними не ездит:derisive:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
На самом деле 99% самых лучших разработок либо напичканы дополнительными функциями(причем чаще вообще ни коим боком не нудными... Вот в пионере: ASL, BBE, Loud, на сабе ON и еще Mono/Stereo при этом задержки все равно надо крутить в обоих сабах))) и еще много какой не нужной ереси! Но это же "кофе в постель!!!") и соответственно расчитаны на улучшение автомобильной штатки без всякой отсебятины. Только то что придумали Пионеры или автофирмы совместно с Пионером)))
Ахаха))) Жжошь!
Ну а толку вкладывать в звук когда пассажиры жалуются что слышен один саб! Пропадает понт пацаномобиля!!!)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот это я так и не понял, к чему задержки по двум каналам, если оба канала включены в моно? Проклятие в виде моно-сигнала по стереопаре, с разной задержкой на канал) Чепуха пипец)))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Только вот тогда не понятно, как можно делая так называемую когда то"топовую" линейку ГУ, напихивать всяческими улучшайками направленными на улучшение штатных аудиосистем? хм...Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет, батенька саба ДВА , а сигнал на них моно:yes:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Когда разрабатывалась Dolby C , то первым пунктом стояло , что эта система шумопонижения должна быть намного проще, чем Dolby A (эдак раз в десять проще и еще раз в сто проще в обслуге, а поскольку разработка относилась к непрофессионалам, а обычным людям, то Долби Це можно вообще не регулировать))) , тем более, что Долби Бэ звучать нормально не могла из за отсутствия цепи спектрального скоса) и выгода по шумопонижению должна быть выше!!!! Естественно, что никакого улучшения по шумам изначально и быть не могло. Поэтому лаборатория Долби пошла на беспрецедентный для себя шаг - они применили новый измеритель уровня сигнала, который показывал в среднем на 3 дб больше и пиплу это пондравилось))) Еще бы!!! Пишем кассеты в зашкалку!!!! ЕССС!!!! Только вот про то, что на самом деле уровень этот был не совсем тот, что на светодиодной линейке знали только грамотные инженеры... Так что фирмам надо продавать, а таких как мы пора в топку- мы их запарили:derisive:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
А если у вас саб мостом на двухканальник?)Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Вот так и живём))Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Но блин так и не могу я привыкнуть к звуку этого усяки! Вот щас сижу в машине, слушаю композиции которые знакомы до шороха, кручу тестовые диски которые уже слышал тысячу раз! Порой себя ловлю на мысле, что вроде и неплохо звучит, местами даже интересно, но пипец как своеобразно! Скорее всего от того, что уже тупо привыкаю к этому звучанию, а реально не хочу привыкать, не нравиться...Не могу расслабиться и слушать, просто наслаждаться звуком! Все праздники слушал, крутил, а вот сегодня сел в рабочую машинку, там ничего серьёзного не стоит,бюджетная система, довольно не громко но хорошо звучащая, коаксиалка jbl переделанная под мид и пищ от Nakamichi SP-C692 через одеоновский кросс, напрямую от ГУ, и понял что даже тут, если абстрагироваться от уровня компонентов, на данный момент, звучание сч и вч мне нравится больше, хотя если включить логику, выглядит это как полная чепуха!
Кстати шёлковый пищ от этой Nakamichi, реально просто удивительно звучит, порой подмывают мысли перекинуть его к себе в систему!
А вы на интерес не переключали саб в моно , а потом стерео?! Послушайте!!! Поверьте звук разный!!! Беспрцессорщики давно включают саб мостом , а сигнал на усь именно стерео подают:yes:Цитата:
Сообщение от AlexSDrug
Конечно же переключал, и даже пытался прислушиваться в поисках разницы, и стерео-моно и разные задерджкиЮ чисто так, ради эксперимента, что жэ это может быть, если на одном 0 а на другом 400)))) Но скажу честно очевидной разницы не замечал! Всегда было в стерео с одинаковыми задержками. Когда было два саба мостами от 4-х канальника, то через Y разветвители один саб питался от ленейки R, а второй от от L, ну это и логично!... Сегодня послушаю внимательней, но на этом сейчас заострять внимание не буду, надо разобраться с фронтом.....На саб щас усяка совсем никакой!Цитата:
Сообщение от Папа Карло
Нет задержки одинаковые! А звук разный и очень! Послушайте в моно и стерео. Разницу очень слышно даже на цифровых моноблоках!