Выбор мидбасов, пищалок, саб. головки - все должно быть очень музыкально.

Приветствую Многоуважаемые участники форума.
Прошу прощения, ежели тема мною созданная вызовет у вас негативные эмоции. Писать не люблю и не стал бы, если бы все что я прочитал здесь и много где еще меня полностью просветило.


От красивой преамбулы непосредственно к сути.
Строю систему в авто Хонда Цивик ЕК Седан.
ГУ Alpine CDA-9835r
Усилитель DLS A7 Big Five эти компоненты уже имеются в наличии, отказываться от них очень бы не хотелось.
Планирутся поканальное подключение.
Сразу должен оговориться, аудиофилом не являюсь, мой случай более запущенный, я меломан, а потому хочу очень музыкальный звук, не разобранный на куски и расставленный по полкам а именно музыкальный. К требованиям могу добавить широкую сцену.
Образцовым звуком считаю Dynaudio Contour S1.4 полочники, которые играют дома и раскачиваются лампой SA5 Доктора Клячина. Подобие и хотелось бы получить в машине. Иллюзий не питаю, так же хорошо играть не будет точно. И дело даже не в лампе. Скорее в сцене... И в бюджете...
Предпочитаемые жанры: рок, блюз, джаз, ланж.
По многочисленным материалам прихожу к следующей конфигурации:
мидбас: мои требования плюсом к вышеозначенным - способность играть в объеме двери, бюджет 8-12 тыс. рублей за пару.
пока задумываюсь о Morel elate sw6 или Dynaudio Mw162gt. Смущают возможные сложности с акустическим оформлением, бытуют мнения что и те и другие не очень в объеме двери.
И еще мысль: смогут ли они в должной мере смягчить яркую середину Альпайна (сменить ГУ на 18-битник не предлагать, 88 первый тоже был, не хочу), та же мысль возникает и в отношении пищалок.
Напрягает ограниченная возможность послушать нужные драйверы именно в моем оформлении и в салоне моей машины. То что идеально играет в комнате в ящике вряд ли так же будет играть в хорошо подготовленой двери в моей машине...
Пищалки: тут мысль плавает в разные стороны... Стоимость не более 7 тыс. за пару. С одной стороны, не люблю режущие высокие, поэтому поглядываю в сторону DLS, с другой - хочется прозрачности, легкости и необычайной ширины, поэтому может быть Morel Mt23 или 24 или все-таки beyma Ht45, их я не слышал и по ощущениям возможности не представится до покупки.
Саб: мысли разные... Бешеная давка не нужна, упор на музыкальность, совместимость с усилителем. Но хотелось бы слышать что-то ниже 28 Гц, при чем желательно линейно.
Peerless XXLS ?
DLS RW12i ?
DLS Nordica 12?
Что-нибудь еще?
Бюджет 8-12 т.р. за головку. Лучше 8..


Буду очень благодарен за развернутые, детальные, аргументированные мысли на сей счет.
Зы: Герцы не люблю за излишнюю звонкость... Не могу найти точного эпитета. Ну в целом звук у них не кажется мне мягким и нежным. Собранность и драйв на уровне. Поэтому Ml 165 - крайний вариант.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

(сменить ГУ на 18-битник не предлагать,

---

А я предложу все таки. Тем более после Вашей домашки плеваться не захочется?
Если не мультибит, то хотя бы Ашикс или Пионер 90й.
Для джаза, не рекомендую вышеуказанные Морели. Лучше взять Сканы 60200 - и в бюджет и сыграют вашу музыку.
Морели Элейты ставят в дверь, лично слушал. Живут там уже не один год у товарища, причем снизу без подрезки.

А как на счет саба "фриэйр"? Как у меня в подписи, даст всё что Вам нужно ;)

Плеваться думаю не захочется. Дело в том, что дома бюджет 280 тысяч. В комнату 14 метров Если потратить на компоненты в авто сравнимую сумму или почти сравнимую, не получив желаемого результата - можно плеваться. А так нет... Может после того как дострою систему, голову и поменяю.


Дело в том, что я слушаю не только джаз, и даже не столько его. Превалируют ланж и рок, но изредка бывает даже и электроника, хуже того, очень редко и рэп. Но на последних не ориентируюсь.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Дело в том, что я слушаю не только джаз, и даже не столько его. Превалируют ланж и рок, но изредка бывает даже и электроника,

---

Тогда из мидов можно обратить внимание на Фокал k2 Power или Eton Discovery - и рок и электронику сыграют. Хотя и Морели и "Дины" ставят на дверь и они там играют, как писал выше.
Из ВЧ динамиков обратить внимание на эти, если место позволит поставить http://#############/ru/scan-speak_d3004-602010-p-11.html или http://#############/ru/scan-speak_d2004-602000-p-13.html - тут камера поменьше.
Если комплекты рассматривать, то есть Rainbow, у них довольно сбалансированные комплекты, кажется Профи. Но сам не слышал, по этому привести сравнение с чем то не смогу.
Еще о Micro precision 7.16 и 7.28 очень хорошие отзывы и в бюджет опять же.

Еще такой вопрос - Миды будут из под обшивки "доставаться"?

Да, будут. Конверт двери будет изготовлен практически заново, по крайней мере нижняя его часть. То де касается и силовой конструкции двери. Все по законам жанра. Думаю предусмотрим и возможность повращать ось в диапазоне 0-25 градусов.

Заинтересовали вот эти НЧ http://#############/ru/scan-speak_15w-4531g00-p-48.html в качестве мидов. Смущает достаточно низкая верхняя граница полосы и довольно низкая механическая добротность. А еще не хватает теоретических (хотя бы) знаний для того чтобы рассчитать возможность работы на объем двери и смещение резонанса в связи с этим.

А еще тут на форуме продают бу миды dls Nordica 6.2 хотелось бы услышать что-нибудь о них, кроме статьи АЗ.

Про фокалы и итоны: электроника - не ориентир вообще, не хочется из-за нее терять музыкальном тт., мягкость и теплоту превалирующих инструментальных жанров. Несмотря на всеобщее признание и вселюбовь к фокалам, отношусь к ним с подозрением. Может дело в стране происхождения.
Что касается итонов, то к ним присматривался, но не слышал. По тому что про них читал, могу судить что рок они отыграют на отлично, что касается теплоты их звучания и ширины сцены, то про это как-то никто не пишет, да и потом критерии в данном вопросе максимально субъективны.

---------- Сообщение добавлено 17.02.2012 в 15:26 ----------

И еще пять копеек, чтобы описать мои критерии точнее:
работаю на Range Rover Sport Autobiography, в нем стоит Harman'овская LOGIC7, так вот смело могу назвать ее современной бахалкой и бухалкой, под электронику и рэп подходит. А что-то инструментальное она сыграть не в состоянии - сцена узкая, даже при включенном процессоре, бас гитара и контрабас сливаются в непонятную кашу, подача струнных сухая и безжизненная, рояль в ее исполнении - синтезатор Касио за семь тысяч рублей, духовые тоже, ударные заглушенные и "ковровые", а тарелки наоборот очень звонкие и резкие...
Тот же лоджик стоит и в bmw x5 топовой, слушал ее довольно долго, чтобы понять все детали. И вот в ней как раз все настроено лучше. Видимо и динамики другие. Потому что сцена не в пример шире, экспрессия и динамика - фантастические, все играет более музыкально, более живо, не идеально, но уже неплохо. Единственные серьезные беды с нижним басом - инструменты "кашевые" и глухие, особенно при солидной динамике и скорости исполнения. Люблю Маргулиса, Макса Покровского, так вот бас-соло для Икса - неизвестное понятие.


Так вот хотелось бы живее, красочнее, теплее, музыкальнее. И кроме мидбасов хочется услышать мнения про саб пирлесс и что-то столь же или более музыкальное и про пищалки кроме сканов. Бейма нт45, о которой я писал имеет более привлекательную цену.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Заинтересовали вот эти НЧ http://#############/ru/scan-speak_15w-4531g00-p-48.html в качестве мидов. Смущает достаточно низкая верхняя граница полосы и довольно низкая механическая добротность. А еще не хватает теоретических (хотя бы) знаний для того чтобы рассчитать возможность работы на объем двери и смещение резонанса в связи с этим.

.

---

На дверь ( а для этого динамика это практически экран) вы ушатаете динамик (центрирующую шайбу) довольно быстро. Два варианта возможны: 1. заменить цш на жёсткую , поднять этим добротность и получить приемлемые для двери параметры. Низкого мидбаса не будет, но до 80-ти Гц доиграет вполне. 2. выстроить ящик внутри двери.
Я бы предложил вам приобрести мидбас ГАТ легатиа. http://magnitola.org/proclushka-test...-v-pitere.html

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Я бы предложил вам приобрести мидбас ГАТ легатиа. http://magnitola.org/proclushka-test...-v-pitere.html

---

Прочитал Ваш отзыв об этой акустике в данной теме, заинтересовало. Единственное, чего не увидел - описания того как этот динамик работает на дверь.
Еще хотелось бы услышать что сыграет с ним в связке хорошо и достойно, с той же теплотой.. из пищалок и сабов. А так же услышать какие-то мнения об усилителе и том насколько достойной окажется связка с ним.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Прочитал Ваш отзыв об этой акустике в данной теме, заинтересовало. Единственное, чего не увидел - описания того как этот динамик работает на дверь.
Еще хотелось бы услышать что сыграет с ним в связке хорошо и достойно, с той же теплотой.. из пищалок и сабов. А так же услышать какие-то мнения об усилителе и том насколько достойной окажется связка с ним.

---

На дверь (Мондео, последний) играют они у меня сейчас. Вниз не глубоко тянут, после 80Гц спад.
Звук ровно такой же как я его описал ранее, с ласковой красивой серединой.
Твитер у меня Бракс Нокс 28, но с ГА сыграются и скан-спики.ю хоть автомобильные, хоть дамашние. Можно морел супремо или супремо пиколло, но не надо МТ-шки ставить, они простоваты.
Саб...ну, тут, возможно, я не советчик вам, я нынче не признаю иного оформления , кроме фри-эир в задней полке и иного произволителя, кроме нашего питерского АИЕ. Перепробовал много чего, но такой вариант меня устроил более всего.

Цитата:

---

Сообщение от павел из дома

Твитер у меня Бракс Нокс 28, но с ГА сыграются и скан-спики.ю хоть автомобильные, хоть дамашние. Можно морел супремо или супремо пиколло, но не надо МТ-шки ставить, они простоваты.
Саб...ну, тут, возможно, я не советчик вам, я нынче не признаю иного оформления , кроме фри-эир в задней полке и иного произволителя, кроме нашего питерского АИЕ. Перепробовал много чего, но такой вариант меня устроил более всего.

---

Тут smal чуть выше советовал сканы http://#############/ru/scan-speak_d2004-602000-p-13.html как они? Он советовал еще одни, но у них камера 55 мм, такое впишу только в торпедо, в отраженку, не думаю что это лучшее решение, если я не прав, поправьте.Еще два вопроса:
Не могу найти где купить Хайбрид Аудио, желательно в Москве.. Не подскажите? Неужели никто не везет?
А чем фриэйр в задней полке (я кстати готов врезать головку и в спинку заднего дивана, даже двенашку, опыт есть, тем более что у этого цивика не раскладывается спинка, все распологает) выгодно отличается от ЗЯ в багажнике, в случае с седаном?

---------- Сообщение добавлено 18.02.2012 в 04:26 ----------

Я тут подумал... Можно и ящик под миды сделать, но внимательно рассмотрев и обмерив дверь я пришел к восьми литрам максимум, больше без потери жесткости двери оттуда не вынуть...

ГАТ в России представляет наш соконфетник, москвич, Куракин Дмитрий.Ник kurakindmitry. Пишите в личку.
Сканы приличные пищалки, для двухполоски хороши. Есть с небольшой камерой,у них выше добротность и они удобнее в инсталле. Но в абсолюте я бы брал Бракс Матрикс 1.1 или, чуть хуже,Нокс 28.


в случае с седаном оформление з.я. ерунда полная, крайне редко что-то путное получается. В спинку врезать можно, будет отличный быстрый бас без гула и бубнения. Пл сабу обещаю помочь, вывести на производителя и порекомендовать конкретную модель.Вот сайт, кстати: http://www.aie.sp.ru/12%22.html

Браксы- объективно дорого. Потом - может быть.. Но сейчас не могу себе позволить...
На сайте АИЕ был, по модели определиться сложно, да и цены не демократичны.. Посоветуйте конкретную модель? L12100P?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2012 в 17:37 ----------

павел из дома,​ ​а Вы не слушали мидбасы и ВЧ АИЕшные? Если да, то что можете о них сказать?
А еще, если это возможно, хотелось бы послушать Вашу машину...

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Браксы- объективно дорого. Потом - может быть.. Но сейчас не могу себе позволить...
На сайте АИЕ был, по модели определиться сложно, да и цены не демократичны.. Посоветуйте конкретную модель? L12100P?

---------- Сообщение добавлено 19.02.2012 в 17:37 ----------

павел из дома,​ ​а Вы не слушали мидбасы и ВЧ АИЕшные? Если да, то что можете о них сказать?
А еще, если это возможно, хотелось бы послушать Вашу машину...

---

АИЕ-шные мидбасы можно взять, но потрудится с ними придётся немало: огромный магнит, который будет перекрывать установочую дырку, это не гуд. Ко всему, не тянут они низко, 90-100Гц и сумасшедший панч с хорошей серединой.
Твитеры брать не надо, это не сильная их позиция.
В идеале, если строить систему полностью на аИЕ, то нужно делать трёшку с 8-ми дюймовым мидбасом. Но это дорого и опять таки, геморрно.
Конкретная модель саба АИЕ звучит так :" такой же как у Павла".
Послушать мою машину вы можете в Питере. Собираетесь к нам в гости?

Частенько бываю в замечательной северной столице, но к сожалению в ближайшее время собирался посетить ее на первомай, уже после постройки системы. Это так по плану задумано, как оно на самом деле обернется - кто его знает, может поеду и раньше.
А модель "такой же как у Павла" какими параметрами обладает? Например (хотя бы) диапазон воспроизводимых частот, частота резонанса и ноинальная мощность ее известны? (Сабвуферный канал моего усилителя 300 ватт на 4 ом)

---------- Сообщение добавлено 19.02.2012 в 18:43 ----------

Павел, еще хотелось бы узнать о Ваших жанровых предпочтениях, если можно поименно...

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Частенько бываю в замечательной северной столице, но к сожалению в ближайшее время собирался посетить ее на первомай, уже после постройки системы. Это так по плану задумано, как оно на самом деле обернется - кто его знает, может поеду и раньше.
А модель "такой же как у Павла" какими параметрами обладает? Например (хотя бы) диапазон воспроизводимых частот, частота резонанса и ноинальная мощность ее известны? (Сабвуферный канал моего усилителя 300 ватт на 4 ом)

---------- Сообщение добавлено 19.02.2012 в 18:43 ----------

Павел, еще хотелось бы узнать о Ваших жанровых предпочтениях, если можно поименно...

---

Ну, в мае вы попадёте на новую редакцию моей системы, уже 3-х полосную.
"Как у Павла", это 12-шка с резонансной в районе 40 Гц (ниже нельзя, ибо возникает горб в области суббаса, динамик-то достаточно низкодобротный) .Динамик жёсткий, ВАС маленький. Полоса нынче отведена ему 70Гц четвёртым порядком сверху, 30 Гц вторым порядком снизу. По измерению фоником есть +4дБ на 40 Гц, 30Гц и 50-60-70Гц отыгрываются ровно, 20Гц -3 дБ от уровня "ровно".
Что касается мощности, то тут данных нет, но она явно очень приличная, как и чуйка, кстати. Катушка там приличного диаметра, поэтому рассеять тепла может много.
Мои жанровые предпочтения очень разнообразны. Единственное, чего в них нет, так это металл-рока, а так, слушаю всё. И джаз, и электронику, и классику, и попсу, и рок.

Резюмируя, можно сказать что все Ваши жанровые предпочтения данный сетап отыгрывает полностью и Вам все в целом нравится?
Если так, то в чем причины перехода на трехполосный фронт?

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Резюмируя, можно сказать что все Ваши жанровые предпочтения данный сетап отыгрывает полностью и Вам все в целом нравится?
Если так, то в чем причины перехода на трехполосный фронт?

---

Скажем так, трёхполоска задумывалась изначально, под неё приобретались динамики,усилители и г.у., осуществлялся инсталл. Но процесс затянулся (дела, дела, дела) и на время были установлены мидбасы ГАТ для того, чтобы пока было бы не скучно . Пока я не имел возможности закончить начатое, но надеюсь, что уже скоро появится передышка. Вот там и сравню, насколько замена мидбасов и добавление с.ч. дадут положительный эффект в сравнении с нынешним вариантом.
Скажу ещё, что все (в основном) последние мои системы были 3-хполосными.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

А чем фриэйр в задней полке (я кстати готов врезать головку и в спинку заднего дивана, даже двенашку, опыт есть, тем более что у этого цивика не раскладывается спинка, все распологает) выгодно отличается от ЗЯ в багажнике, в случае с седаном?

---

Могу присоединится к Павлу по поводу "фриэйр". Если AIE - "не бюджет", то саб у меня в подписи - очень хороший вариант "фришки". С Ебэя выходит 210 долларов.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Так вот хотелось бы живее, красочнее, теплее, музыкальнее. И кроме мидбасов хочется услышать мнения про саб пирлесс и что-то столь же или более музыкальное и про пищалки кроме сканов. Бейма нт45, о которой я писал имеет более привлекательную цену.

---

Боюсь что с экономить, если уместно употребить это слово, не сильно получится. Особенно если стремится выдержать "музыкальные" запросы

Ок, будем считать что с компонентами я определился: сканы d2004/60200, миды ГАТ legatia L6SE, СПб АИЕ "как у Павла".
маленькая ремарка: так и не услышал ничего по поводу своего усилителя.
и главное: осталось определиться с проводами... В этой теме тоже полный раздрай. Кто-то хвалит daxx s86-82 линейку, кто-то считает что лучше литцендрата нет ничего, кто-то кладет ПВ3, рассуждая о том как "электроны летают в пустых пространствах", иные считают что только Чернов, и если 3 метра линейки стоят меньше трехсот баксов - то это чепуха и она никогда не заиграет. Не буду пускаться в теоретические рассуждения по этому поводу, хочу просто спросить совета насчет кабельной продукции. Что стоит использовать в качестве акустики, сигналки и силы. По сечениям все просто и опыт есть дома, в авто немного другие задачи, где то между домом и сценой, посоветуйте брэнды и модели, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

маленькая ремарка: так и не услышал ничего по поводу своего усилителя.
и главное: осталось определиться с проводами... В этой теме тоже полный раздрай.

---

Раздрай, это нормальное дело.
Про усилок я , честно говоря, пропустил. Назовите же его.
а по проводам для меня всё просто. Черновым я не пользуюсь,не нравится, ДАКСом тоже, его считаю хуже черновского аналогичного по цене. Хотя, акустические черновы у меня были, вполне нормальные провода..
Себе в систему я взял на саб ЕОС Кларити 5000 (изготовление Клотц), на фронт- ЕОС Танаис. Меня устраивают полностью. И цена вполне себе доступная.

Усилок в первом посте указан был. Это DLS A7 big five, ГУ CDA-9835R. Голову скорее всего в последствии сменю... Появилось ощущение что все Альпы слишком звонкие и резкие... Верхняя середина у нее как-то не так... Но когда слушал на сетапе продавца так не показалось. Но это ладно, про усь сейчас важнее..

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Усилок в первом посте указан был. Это DLS A7 big five, ГУ CDA-9835R. Голову скорее всего в последствии сменю... Появилось ощущение что все Альпы слишком звонкие и резкие... Верхняя середина у нее как-то не так... Но когда слушал на сетапе продавца так не показалось. Но это ладно, про усь сейчас важнее..

---

А, ну да, пропустил.
Мне длсовские уси не очень интересны уже, хотя , когда-то нравились и даже было ощущение, что более бюджетные РА играют мягче и музыкальнее, нежели А-серия. Хотя, м.б. это просто предубеждение было, сейчас давно их уже не слушал. Но усь-то уже есть, усь неплохой и с задачами поканального усиления справится вполне. Мощность невеликая, надо заметить, но достаточная. И инсталлить такой усь удобно: все каналы разом.

Просто на этот раз решено было подойти ко всем моментам качественно и продуманно, поэтому и уточняю многие вещи, сопоставляя мнения, много читая, складываю с этим свой опыт и теоретические как в кар-аудио, где он весьма не велик, так и в сценке и домашке, где он значительно больше, стараюсь больше слушать, чтобы потом было что взвесить. Хочется собрать не лучшую, естественно, но хорошую и добротную систему в скромный бюджет, уделив должное внимание всем аспектам, не отходя от принципа разумной достаточности, периодически притупляемого перфекционизмом. Первоначальный план несколько изменился и бюджет вырос, разрешил так сказать себе, что в целом хорошо.
Естественно остановив свой выбор на чем-то конкретном, руководствуясь Вашими и не только советами, изыщу возможности послушать перед покупкой..


Возвращаясь к вопросу кабелей, с сигналками все ясно. По питалову есть у меня некие предубеждения, что достаточно добротной многожилки с толстым центром нужного сечения, с поправкой на длину. Понимаю что есть собственная индуктивность, сопротивление, при низком качестве материала порой разнящееся на разных участках в одной партии, того хуже у китайцев иногда и в пределах катушки, таких шалостей стараюсь избегать. Что касается качественной обжимки и изоляции, все ясно. НО не менее сложным для меня вопросом является выбор акустического кабеля, так как нет абсолютно никакого желаня покупать его 2 и более раз. Те кабели что я люблю и знаю в авто не пойдут, ибо домашка имеет слишком жесткую изоляцию, а то,чем когда-то пользовались на сценичке по понятным причинам не пойдет так как будет весьма неудобно из-за толстенной изоляции...
Мнений на форумах как народу в Поднебесной... Посему, опять же, задаюсь вопросом.
Отдельно хотелось бы поблагодарить Вас Павел и Вас Smal за отзывчивость, участие и передачу своего бесценного опыта.

Это был вопрос и он еще актуален. Какие акустические кабели выбрать?

Цитата:

---

Сообщение от Hardminder

Это был вопрос и он еще актуален. Какие акустические кабели выбрать?

---

в
нынешней машине стоят простые старые медные орисовские провода. Сейчас их уже нет в продаже.
Только свитые между собой перед укладкой.
В предыдущих машинах и в домашке стояли еос http://www.piti.ru/product/?id=476 и http://www.piti.ru/product/?id=402. Всё это достаточно "объёмные "провода и могут быть проблемы с укладкой и протаскиванием.
Можно взять черновские провода повышенного класса, работают хорошо.