Genesis Stereo 60 + Hertz Mile ML280

На VRx 4.300 у меня гейн на МЛ-280 выкручен ориентировочно на четверть. Больше выкручиваешь - ВЧ становится много, приходиться убирать гейны с ГУ - начинается пшшшш из динамиков. Разницы в звучании при выкрученных гейнах на усе и задушенных с ГУ & наоборот - за замечается (за исключением шипения).

АлекSандр, все таки наверное гейн на четверть при 110Вт RMS для пищей многовато. Сейчас использую Hertz EP-2 (2x60Вт 4Ом) гейны в 0, и то на ГУ приходится в -4 крутить по 10-ти бальной шкале.

Вообще откровенно не совсем понятно, кто-то говорит, что Genesis stereo 100 и Audison VR206 через чур много на ВЧ... Кто-то с успехом использует VRx 4.300 и тот же stereo 100 с подкрученными гейнами.
Всегда выбирал усилитель, чтобы RMS при необходимом сопротивлении соответствовало долговременной мощности подключаемой акустики (+бренд, отзывы и т.д.).
С пищами все оказалось сложнее - RMS как таково нет, есть лишь пиковая мощность (а если и есть, то пишут допустим как Scan Speak при определенном количестве часов работы, если я правильно понимаю их аббревиатуру). По логике вещей - долговременная мощность должна быть где-то около половины пиковой, то есть допустим для Ml-280 - 90Вт ( http://hertz.tchernovaudio.com/good/ML_280 ).
Вопрос - почему тогда 2х50Вт 4Ом у Stereo 100 и 2х70Вт 4Ом у VR206 считается много для ВЧ, и даже может их повредить?

Извиняюсь за нубизм, если что...

Сообщение от funky-manky

С пищами все оказалось сложнее - RMS как таково нет, есть лишь пиковая мощность (а если и есть, то пишут допустим как Scan Speak при определенном количестве часов работы, если я правильно понимаю их аббревиатуру). По логике вещей - долговременная мощность должна быть где-то около половины пиковой, то есть допустим для Ml-280 - 90Вт ( http://hertz.tchernovaudio.com/good/ML_280 ).
Вопрос - почему тогда 2х50Вт 4Ом у Stereo 100 и 2х70Вт 4Ом у VR206 считается много для ВЧ, и даже может их повредить?

Извиняюсь за нубизм, если что...

Попробую объяснить, если где будет не понятно, народ поправит. Есть на сайте Магнитолы интересные статьи которые называются "Вспомнить все". Их желательно прочитать и попробовать разобрать.
Про усилитель. В общем, номинальная мощность усилителя - эта та мощность на которой он выдает усиленный сигнал без линейных искажений. Если мы захотим сделать погромче и выйдем за номинальную мощность усилителя, то сигнал будет искаженным, наполниться дополнительными гармониками которые будут слышны как хрипы, писк и т.д.
Про динамики. Номинальная мощность динамика - это такая мощность выданная с усилителя, на которой динамик будет работать без искажений длительное время (Если быть точным, то это минимально разрушающая динамик мощность , которая устанавливается - в течении 30-ти минут тестов, минуту динамик орет, две отдыхает, если выдержал, то написали на коробке РМС-...Вт. Пиковая мощность динамика - это такая мощность выданная с усилителя, которая погубит динамик в течении некоторого (кратковременного) времени (устанавливается - 60 циклов, секунду динамик орет, две минуты отдыхает, если выдержал 60 таких циклов, то записали Пиковую мощность на коробке.

От того, что мощность усилителя будет 30Вт, а РМС динамика 100Вт, то это значит, что, динамик будет играть с данного усилителя "не сильно громко (на 30Вт)", чисто и без искажений со всей детальностью и воздухом, но если захочется сделать погромче, то усилитель начнет выдавать хрипы, гармоники, но динамик все это с менее губительным для него ущербом воспроизведет (хотя слабым усилком легче сжечь мощный динамик).
Если усилитель РМС 100Вт, динамик 30Вт - то усилитель сможет выдать чистый сигнал без искажений очень громко (на 100Вт), а динамик сможет чисто играть без губительных для него последствий только на 30Вт, но даже если на него подать больше 30Вт, то он отыграет и их, но в течении кратковременного периода и с возможными губительными для него последствиями.

Сообщение от funky-manky

АлекSандр, все таки наверное гейн на четверть при 110Вт RMS для пищей многовато. Сейчас использую Hertz EP-2 (2x60Вт 4Ом) гейны в 0, и то на ГУ приходится в -4 крутить по 10-ти бальной шкале.

Вообще откровенно не совсем понятно, кто-то говорит, что Genesis stereo 100 и Audison VR206 через чур много на ВЧ... Кто-то с успехом использует VRx 4.300 и тот же stereo 100 с подкрученными гейнами.
Всегда выбирал усилитель, чтобы RMS при необходимом сопротивлении соответствовало долговременной мощности подключаемой акустики (+бренд, отзывы и т.д.).
С пищами все оказалось сложнее - RMS как таково нет, есть лишь пиковая мощность (а если и есть, то пишут допустим как Scan Speak при определенном количестве часов работы, если я правильно понимаю их аббревиатуру). По логике вещей - долговременная мощность должна быть где-то около половины пиковой, то есть допустим для Ml-280 - 90Вт ( http://hertz.tchernovaudio.com/good/ML_280 ).
Вопрос - почему тогда 2х50Вт 4Ом у Stereo 100 и 2х70Вт 4Ом у VR206 считается много для ВЧ, и даже может их повредить?

Извиняюсь за нубизм, если что...

Поймите правильно, пищалке в поканальном усилении совсем не надо много мощности, хватает 10-15 Вт.
Что там фирмы указывают, это вообще малопонятно, у каждого своё. Точно, что речь идёт об отфильтрованном сигнале, обычно и указывают нижнюю рекомендуемую границу и крутизну фильтра.
И вот тут важно было бы ещё сказать, а какой фильтр применяется. Пассивный или процессорный. Если пассивный, то там будет приличная потеря на компонентах кросса. С процевой фильтрацией несколько по-другому, но в любом случае о необходимости большой мощности точно речь не идёт.
То, что зачастую на пищики идут усилки и по 100Вт на канал, это результат получить , к примеру, схожий характер звука что и от мидбаса, а производитель, опять же к примеру, не делает в одной серии 2-х канальные усилки с разной мощнсотью или не делает 4-х канальники усилки также с разной мощнсотью в каждой паре каналов. Ну, типа 2х30Вт на пищалки, 2х100Вт на мидбасы...с разными блоками питания в каждой паре...или на каждый канал чтоб свой блок приходился бы...и с раздельными гейнами на каждый канал...это я замечтался, короче.

Еще немного к теме - 2х50Вт 4Ом у Stereo 100 и 2х70Вт 4Ом у VR206 для МЛ-280 с РМС 40-50Вт. Если выкрутишь громкость уся на 50Вт, то пищам с РМС 45-50Вт эта мощность будет минимально губительная, пищи будут петь и умруть через много лет в глубокой старости. Если выкрутишь 70Вт, то пищи будут играть на в какой-то степени "износ", при этом они не будут хрипеть или "гадить" (если только катушкой об корзину биться не будут), но для пищей этой мощности многовато. Но если ты поставишь Вр с 2х70Вт, или более, то это не значит, что загубишь пищи, на оборот, контроль, микродинамика лучше, но вот гейны уже выкрутишь не на "всю катушку".

Сообщение от АлекSандр

Но если ты поставишь Вр с 2х70Вт, или более, то это не значит, что загубишь пищи, на оборот, контроль, микродинамика лучше, но вот гейны уже выкрутишь не на "всю катушку".

Вряд ли. Тогда для улучшения контроля и микродинамики можно и нужно ставить сабовые усилки и гейном отруливать. Избыточная мощность не нужна, зачем зазря электричество кушать?

---------- Сообщение добавлено 01.05.2012 в 21:10 ----------

Сообщение от TwinTwin

То же и с динамиками, он возьмет лишь столько сколько ему надо
(у меня например 4 канала по 75 и на них висят 2х30 и 2х50 и при большой громкости ничего страшного не происходит).

Он не может брать сколько нужно, всегда берёт столько, сколько дают. И палят.
Но кстати, спалить даже легче слабым усилком, достаточно его в клип вогнать и вуаля, готово дело.

Сообщение от TwinTwin

павел из дома не согласен, палят из-за выкрученного усиления, неправильного согласования уровней,
при выкрученной громкости, получается почти постоянка на выходе, вот и приехали.

Несогласен с чем?
Я , в ответ на ваше: "возьмет лишь столько сколько ему над", написал, что динамик так не умеет, сколько надо определяет хозяин и фильтр, а динамик "возьмёт" всё, что дадут , без разбора.