Вид для печати
Всем привет!
Сейчас имею в системе PPI 2240 на ВЧ и PPI 2360 на мидбас. Нужен еще один усилитель на СЧ.
Выбирать буду только из Папаев, очень уж мне нравится их подача и музыкальность.
Соответственно вопрос какой искать? Варианты которые вижу:
1) еще один 2240 или 2360
2) двухканальник более новой серии PC..., б/у
3) продать 2240 и купить новый PPI PC-400.2 на ВЧ-СЧ.
На что ориентироваться?
P.S. Рассматриваем ТОЛЬКО PPI.
Новодел совсем не то,так же как и РА новых серий(((Цитата:
Сообщение от LeGFooT
Почитал МагВики - что то из старой серии PC мелких двухканальников/четырехканальников нет совсем, так что п. 2 отпадает.
По пункту 4. Они же пишут у себя "Anybody who thinks that quality was lost when the old school products died is foolishly mistaken! Anything that involves technology advances over time. Newer materials, new engineering techniques, and technology itself. The Power class amplifiers clearly represents what audiophile quality car audio should be."
Или это чистый маркетинг. Что-то же в этих усилителях должно быть, все таки топовый PowerClass.
Слушать надо,но проблематично на время найти подобный аппарат.
Искать п1, и пока не нашел- думать...Многое из того, что 10 лет назад было средним классом- превосходит нынешний топ.
LeGFooT, помимо Папая- заодно можешь и с этой картинки рассмотреть.
п. 1 всё еще найти реально, сам покупал оба своих уся в течение года.
В общем буду искать 2240, думаю СЧ он вполне потянет.
Про Запко тоже знаю, но хочу по усилителям чтобы был монобренд, чтоб подача одинаковая была.
В своё время былы разношерстные уси, сейчас больше нравится.
Новых папаев почемуто опасаются брать, не раз уже встречал настороженные мнения на их счет...
2240 на сч вполне пригоден, тем более на барахолке он периодичски проскакивает.
Серия РС для ВЧ или СЧ на мой взгляд предпочтительней. Но нужно пробовать,кому как... )
Собственно, когда мы их поставляли, стоили они чуть подороже, чем Блаупункты, то есть совсем не соразмерно их звуковым возможностям. И найти не проблема. Лично я поставил бы на СЧ/ВЧ четырехканальный 4240, а 2240 в запас карман не тянет. Так проще по компоновке. Ну или на ВЧ взял бы 2120.
А что скажете по 5440? Просто сейчас продают один.
А зачем его? Тот же 4240 с дополнительным сабовым каналом, все повешено на один БП. Прайс и -особенно! энерговооружение- у пятиканальников самые невыгодные (для покупателя, а не для производителя), габариты самые большие, на одном трешку не сделаешь, ставить его на СЧ/ВЧ +саб и двухканальник на миды- отборный бред. Я свою точку зрения уже высказал- и 4240 на СЧ\ВЧ ( не нагружая басовыми модуляциями)+4240+2360 на достаточно чуткий саб , и 2120+2240+2360+ что-то помощнее на саб- оба варианта достойны размышлений. Тем более могучее встроенное кроссоверное хозяйство редкого качества позволит легко и непринужденно поделить все это своими силами и без лишних костылей. В багажник идут всего два межблока. А не понравится- дели чем хочешь внешними силами, тяни четыре.
Пятиканальник- это компромиссный компромисс 4 динамика + саб, все и сразу.
Ну да, 5440 слабоват, в журнале намеряли по 42Вт. Непойдет.
Да и саба у меня нет и не планируется. Только прошу, не уговаривайте на него, это у меня шиза такая :yes:
свой путь в АЗ я начал с усилителя ppi pc450Цитата:
Сообщение от LeGFooT
прошло уже 5 лет, в моих руках побывала куча всяких железок
Много чего попробовал. За последний год особенно много всего, а 450 так и остался стоять(сейчас поёт с Бракс 1.1, 2.1 - продал т.к. решил для себя, что если трёшка, то только диффузор)
Слушал я и корейские безбуквенные папаи(как у тебя) и корейские pcx, все они очень и очень интересно играют, звук открытый, яркий, как будто из динамиков вылетает музыка, но милей и живей всего играет именно PC серия(именно чёрная серия, в двухканальниках которой есть функция отключения всех фильтров)
Наиболее похоже из тех усей, которые я слышал играют именно Zapco, но серии Компетишн, которая стоит ого-го-го. Возможно они(запко) играют даже чуть лучше, но не на ту разницу в цене, которая их разделяет. Опять же...запко редкая вещь, а папай более распространён.
На ебэе я выделил 2-а типа усей из PC серии за которые часто идёт битва, - это именно 450 и 2150(так же их хромовые аналоги 4400 и 2600)
Тебе рекомендовал бы взять послушать на ВЧ-СЧ 450 или 4400. Для оооочень тяжёлых мидов или саба можно взять 2150.
NightTiger с усём pc2350(старший брат 2150) + 2шт Peerless XXLS10 в стерео, в 2007 году стал чемпионом России по версии IASCA
В те годы, я ещё верил в честность соревнований ))))))
И правильно. Внутрях кишки нонэйм типа кикса :)Цитата:
Сообщение от carism
Что больше всего меня всегда поражало в папае, так это то, как абсолютно разные люди восторженно говорят одно и тоже. Что на наших сайтах, что на буржуйских.
Вот кстати интересное мнение http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...li-usilki.html и вот тот же автор http://magnitola.org/voprosy-ot-novichkov/84992-pomogite-vybrat-old-skull-usilitel-sredi-perechislennyh.html
п.с. прочитав это сообщение, многие подумают: "А чтож ты ####ла продаёшь свой PC 2150, если это такие волшебные уси?!?! Уж не барыга ли ты?! "
так вот с гордостью отвечаю: НЕТ ))) На смену 2150 из штатов едет(уже почти приехал) PC275. А 2150 просто не лезет в мой рыдван!
Как то так )))
Имел в виду совсем иное. Для 5вт нагрузки- типовая пищалка- 30вт усилитель подойдет лучше, чем 100вт, об этом многократно говорилось.Да и под типовой СЧ столько хватит. А по поводу "уговорить"- мы же не продавцы...Вот на вопрос "как лучше" было отвечено "как" и "почему". А про концепцию нам никто ничего не рассказывал...:stop:
Спасибо за развернутый ответ, постараюсь найти 450й, для меня еще критичен размер. А он как раз подойдет.Цитата:
Сообщение от otter85
да, 450 с лёгкостью влезает под креслоЦитата:
Сообщение от LeGFooT
Насчет уговорить - согласен. Да я сам в раздумьях, насчет 5440 это просто накидывание вариантов, в т.ч. себе в голову. Всё равно максимум 4 канала буду брать.Цитата:
Сообщение от nomemory
Насчет мощности - сейчас стоит 2240й осциллографом на выходе смотрю - если гейн настроить так, чтобы при максимуме с ГУ не было ограничения, то по итоговой громкости мне иногда мало! Зато чисто.
При этом, кстати, размах синуса около 55В, а это порядка 130Вт RMS на канал. У 2360го еще больше почти 215Вт намеряли. А по громкости - хочется и побольше.
Это Адъ!Цитата:
Сообщение от LeGFooT
Не ожидал от 2360! В шоке!
А вот концепцию все же озвучь...А то каша какая-то из домыслов. Трешка без саба? Или2.5 с пассивным делением ВЧ и НЧ? Как-то сам себе противоречишь... И как-то с трудом я представляю себе мид , с которым двухкакальник 2х90 (очень скромно измеряя, там все 120, хоть чаще- там где написано120-еле еле 50 набирается..., здесь 2х180вт на 2 ом и скорость 45V/uS,как-никак модель 1999г) не справится.
Кстати- вот инструкция от него...
Насчет измерений это без нагрузки, т.к. если подать на динамик 1кГц с амплитудой 27В, то он просто сгорит к чертям, и мидбас и тем-более пищалка.
Измерял на треке с 1кГц синусом записанным с максимальным для CD уровнем 0дБ.
В музыке подобного не встречается (синус с 0дБ) и пик фактор очень большой, таким образом головки вполне справляются и успевают остывать и переваривать большие мощности.
Если есть желание, могу съездить, подключить осциллограф, сфотографировать экран, посмотрите на это безобразие.
Насчет системы - в подписи. Сейчас просто двушка. Именно двушка, никакого саба нет. А будет треха, добавлю СЧ и усилитель на него. Вот и вся концепция.
---------- Сообщение добавлено 27.08.2012 в 22:31 ----------
За мануал спасибо, это уже давно распечатано.
Насчет заявленной мощности - PPI спросто скромничают. АЗ примерно тоже самое, что и я намеряли
Ну и конечно он со всем справляется! До покупки 2360-го у меня 2240-й работал на миды.
Просто была возможность и купил для мидбасов мощнее, плюс меня уговорили опять на поканалку и сменить ГУ и опять пошло-поехало!!!
Это называется пытался завязать, но не вышло. Вот теперь трешка маячит...
Очень плохая идея! Особенно для широкополосных быстродействующих усилителей. Кстати по цифрам- с букварем сходится прямо-таки аптекарски точно. Р=(27/1.44)*(27/1.44)/4~90ВТ.Цитата:
Сообщение от LeGFooT
Ассоциация непрямая, но это как проверять заряженность батареек, тыкая в них вольтметром. И новые, и полностью севшие - будет по 1,5В. А вот если взять советский стрелочный авометр, поставить измерение тока на максимальном пределе (это где-то 3А) и скользящим движением на миг чиркнуть- все станет ясно- в одном случае стрелка дернется до предела и зашкалит, в другом даже не дрогнет. Цифровой прибор тут не годится. Это тоже называется олдскул...:laugh3: или почтовый ящик...
Почему цифровой? У меня аналоговый С1-93. Почему без нагрузки нельзя? С нагрузкой в виде динамика будут искажения выше, по моему так. Поясни, пожалуйста.
C1-93- это осциллограф.. :)
Авометр- это так раньше называли тестер или мультиметр...:)
Я, наверно, слишком сложно объяснить попробовал.
Но без нагрузки действительно- включать крайне нежелательно- и уж точно не стоит измерять... Мы же меряем напряжение между землей и выходным каскадом усилителя-как можно мерить, если они не соединены??? С учетом быстродействия и коррекции , если подать сигнал и ничем не нагрузить- возможно что угодно,вплоть до самовозбуждения и выхода из строя усилителя. Как например- такой вариант -
1.заряду просто некуда стекать с выхода, емкости выходных транзисторов заряжаются, оба плеча перестают закрываться, возникают сквозные токи- плюс с минусом оказываются замкнуты через выходной каскад. Кирдык.
2.усилитель из-за разомкнутости обратной связи самовозбуждается на очень высоких частотах, выходные транзисторы не успевают закрываться, возникают сквозные токи и п.1...
Это , конечно, достаточно маловероятные , но возможные сценарии- но, то что результатом таких измерений будет цена на дрова будущей зимой- факт.
Если достаточно внимательно читал инструментальные тесты в АЗ- усилитель перекорректирован по ВЧ и об опасности такой там намекнули, но как положено в коммерческом издании- так, чтобы не отпугнуть покупателей... Более того- у таких устройств, как измерительные усилители- а такие есть- принято, если по каким-то причи
нам он включен и не используется- замыкать накоротко вход... Исходя из того- что знаешь, что такое осциллограф, предполагаю- знаешь, и как устроен типовой двухтактный усилитель...:)
Нее, безбуквенные папаи позже начали выпускаться. Году в 2001 наверное.Цитата:
Сообщение от nomemory
Да, я полностью согласен, у многих усилителей в инструкции прямо указано не включать без нагрузки.Цитата:
Сообщение от nomemory
Просто в последний раз ничего под руками не было, и использовать твитер в качестве нагрузки страшно.
Резистор в банке с водой должен подойти, результаты сообщу.
---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 09:02 ----------
Но только учусь :yes4:Цитата:
Сообщение от nomemory
Сам вчера инфу видел- таблица с поколениями... И точно- в 2000 уже в продаже в Москве были. Я как раз вплотную с каром в марте 2000 связался.Цитата:
Сообщение от otter85
ну может и в 2000 но на счёт 1999 я сомневаюсьЦитата:
Сообщение от nomemory
А вообще те, кто лазил в папая говорят, что когда уси стали собирать в корее, то начинка стала пихаться более дешёвская по сравнению со сборкой в сша.
http://www.phy6.net/downloads/PPI/Ge...PI_Lineage.pdf Поковырялся в Журнале браузера.... кстати- второй снизу подраздел... очень интересная была акустика... Люблю плетеные миды....
---------- Сообщение добавлено 28.08.2012 в 23:28 ----------
...особенно если учесть- примерно то же самое, но втрое-вчетверо дешевле...:whistle:Цитата:
Сообщение от otter85
"Бида" не приходит одна...:laugh2::laugh2::laugh2::laugh2:Цитата:
Сообщение от nomemory
Скажу более, один в один Kicx ! :wink3:Цитата:
Сообщение от otter85
Так каким же Kicx соответствуют мои PPI 2240 и 2360?
Из твоих никаким ), соответствует новым S-сериямЦитата:
Сообщение от LeGFooT
:heat: фуххх, а то я прям испугался. А вообще запутался уже, с какого года ухудшение усилков пошло.Цитата:
Сообщение от sky_krasnodar
Не пугайся,я свой 2360 вскрывал под интерес да и пыль вытряхнуть.Нога китайца там не стояла )))
Ты думаешь они просто так про свои старые уси вспомнили?Цитата:
Сообщение от LeGFooT
Просто руководство поняло, что обосралось со своими новоделами корейско-китайскими. Вот и пиараят.
а шо лучше, нога китайца или рука корейца? )))Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Выберу лучше руку афроамериканца, гражданина США. Как то мне так спокойней и ушам комфортней )))
Я ничего не понял, расшифруй! :)Цитата:
Сообщение от nomemory
А я всё равно какую руку-лишь бы элементная база была приличной.Паяют всё равно роботы-сам же в подписи написал )))Цитата:
Сообщение от otter85
Шо роботы паяют?:search:Цитата:
Сообщение от Флекс 71**
Мои уси паяли негры из сша! Я это точно знаю )))
Ну не совсем роботы.
Есть машина, в которой ложатся платы, еще не разрезаные, в эту машину входят ленты smd компонентов, программа контролирует размещение их, типа штампует, вставляет их. далее плата едет в печку. Видел я этот интересный процесс, когда то работал в НИИ радиоэлетроники, и были там такие агрегаты.
Насчет маркетинга я не сомневаюсь, интересно было если кто уже слушал и как впечатления кореллируются с заявлением с оф. сайта.Цитата:
Сообщение от otter85
На ковер! 2-канальный усилитель PPI PCX-280. КлассЦитата:
Сообщение от otter85
Двухканальный усилитель PPI 2240. Одноклассники