Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Цитата:

---

Сообщение от quart

нужно было бы ещё прихватить корпус 10" для проверки хотя бы одного Хеликса 10" в другом корпусе на месте заднего сиденья, потому как сравнение не совсем правильное, а "виновником" получается Хеликс

---

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Я Сергею впарил эос с хеликсами?

---

Мужики, угомонитесь!
Цель прослушки не состояла в том, чтобы устраивать лабораторный тест по всем канонам и выявлять победителей с последующим навешиванием каких бы то ни было ярлыков. Сабы относятся к разным весовым категориям и их прямое (НЕКОРРЕКТНОЕ !!!) "боестолкновение", - просто удачно подвернувшийся случай получить хоть какое-то представление о том, как играет 12-ка другой марки, класса и конструкции (кроме своих двух 10-к мне не приходилось до этого слушать какие-либо иные автосабы с претензией на качество звука).

Никто мне ничего не "впаривал". Я взрослый человек и отдаю себе отчет, что никогда до этого не имея дела с АЗ (как с частным случаев инженерной системы), маловероятно сразу получить то, чего желаешь услышать в итоге. За принятое решение, купить и установить практически монобрендовую систему, я несу ответственность и никто другой. Ни Хеликсы, ни ИСБ/Запко не являются ни в чем "виновниками", скорее всего им являюсь я, а точнее мой субъективный вкус и предпочтения.

Я действительно долго ЗАОЧНО выбирал и остановился ДЛЯ НАЧАЛА на варианте "Система quart" (о чем не жалею!).
Надо отдать ему должное. Человек работал в тех условиях, которые ему были поставлены. И основным ограничением был бюджет, отведенный на все это НОВОЕ добро.
Как я выбирал и чем руководствовался всем известно. Коротко, выбор был продиктован главным образом желанием как можно быстрее в натуре услышать более-менее качественную систему, которая не стоит бешеных денег и, возможно (я изначально допускал эту мысль), будет являться вполне достаточной для удовлетворения моих скромных меломанских потребностей. :wink3: В этом году от более опытных АЗ-коллег я узнал, что они у меня "ЗАВЫШЕННЫЕ" :laugh2: :laugh2: :laugh2:

Цитата:

---

Сообщение от ДоБрый BeaR

Дим-вот хамить тут не надо.на блюзе срача гора,не будем переносить сюда-Ок?
миды Бракс в системах,которые я слушал в Москве и Питере-не "панчили"только в двух системах.да и то-скорей всего руки виноватыесличо

---

Серёг, а я и не хамил. Просто за меня зацепились и я ответил. Странно, что ты этого не видишь в теме. Почему я не могу ответить? Потому что у меня медалек нет?! Почему я должен оправдываться, если я не слышу нормальной игры в девайсах, которыми кто то торгует? Я никого не заставляю мне верить или со мной соглашаться.
И речь не про бракс тут кстати. О нём на блюзе 65 страниц.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Никто мне ничего не "впаривал".

---

аааа ну извините тогда :)

Цитата:

---

Сообщение от gleb6786

Включали на два канала-мощности хватает.По звуку получается промежуточный вариант между 2 Ом и 8 Ом в мост.

---

Может все таки проблема с оформлением? Я слышал такой саб просто. Он нормальный совершенно. Легкая, быстрая десятка. Бас не жирный, на мой взгляд достаточно точный. Такого чтоб мазал, или гудел....да не было вроде.

Слушали в 15 литрах закрытого ящика.

Цитата:

---

Сообщение от sds

Может все таки проблема с оформлением? Я слышал такой саб просто. Он нормальный совершенно. Легкая, быстрая десятка. Бас не жирный, на мой взгляд достаточно точный. Такого чтоб мазал, или гудел....да не было вроде.

Слушали в 15 литрах закрытого ящика.

---

Может в репертуаре дело? Сдвоенная бочка или кардан уж очень быстры... у меня сейчас такой Хеликс в ЗЯ 17л грязными 36мм фанеры. Пока что на слух есть немного какие то призвуки лишние...может не разыгрался, а может зря виброй не проклеил внутри...

Чувствую, что в воздухе витают вопросы: "Ну, и что в итоге? К каким выводам ты пришел?".

Моя система (или некоторые ее компоненты) не рассчитана на экстремальные стили метал-музыки.
И по сути дело тут не в "кривом" инсталле и качестве аудиозаписей, а в акустических компонентах. Да, именно так я склонен считать по прошествии месяца с момента установки. Даже устранив проблемы с демпфированием передних дверей ("залив их бетоном"), изменив положение твитеров и мидбасов, поработав над корпусами сабов и настройками, я сомневаюсь в том, что смогу кардинально преобразовать характер звука! "Выбить" из техники сверх того, что в нее "вложил" инженер-конструктор, наверное под силу только АЗ-ассам из группы "высший пилотаж".

Компонентный состав системы требует изменений, поскольку она отстранено играет "тяжеляк" без задора, драйва (мои субъективные предпочтения) и впадает в истерику на скоростных мощных зубодробительных или сверх насыщенных звуками моментах (объективная реальность), лично меня "не вставляет"! Рок, хард-рок, хеви-, пауэр-метал и т.п. ей вполне по плечу, но нечто более дикое (как несущейся на всех парах по прерии мустанг) уже не подвластно. Если те же самые мощные ударные вместо того, чтобы долбить по мозгам и бить по почкам как пулеметы (ДЫ-ДЫ-ДЫ-ДЫ), будут ровно и сухо строчить как немецкие автоматы "шмайсеры" (тчи-тчи-тчи-тчи), то это совсем не то, чего я жду. Это не та подача звука (по крайней мере не моя). Людям, которые слушают такие жанры (thrash, death, black, doom, drone, pagan/folk metal) мимоходом, это трудно понять. А без знания специфических особенностей этой музыки очень трудно правильно расставить нужные акценты на этапе подбора соответствующей аппаратуры.
----------------------
P.S. Это не камень в чей либо огород. Я просто делюсь своими мыслями в надежде хоть немного облегчить мытарства узкой группе людей, которые "подсели" на такого рода музыку.
P.P.S. Перечитал еще раз эту тему и вот на что (но уже совсем другими глазами посмотрел) обратил внимание в подтверждение своих мыслей:

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Готовить надо уметь?! Даже DLS R6A надо уметь приготовить. Вопрос не в этом. Вопрос в том, чего вы хотите услышать? Для прослушивания металла основательный фронтальный басс от 45-50 Гц, который вы получите приготовив бракс - не нужен. Нужна скорость мида, высокая перегрузочная способность (где вы видели тихий рок концерт?! ) и его разборчивость на высокой громкости. Скорость саба и его разборчивость. Игра мида ниже 60 МНЕ не нужна. Идеально ровная полка АЧХ тоже не нужна (её с сабом десяткой вниз после 25 гц и ждать не стоит). Чтобы это понять, не надо уметь готовить двери, достаточно сходить в клуб на настоящий рок-панк-концерт. Всё тут же станет на своё место....
Ну конечно ИМХО.
Почему не утопия?! Скажу так, - человек который продав мне 6krx3 купил 6w2 недавно интересовался, не хочу ли я его продать обратно. Всё в утопии есть и правильный тембр и ровность, только огонька нет, который нужен для рока.

---

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Кстати на соседнем форуме Vano3D с чудовищной точностью процитировал свои мысли по поводу рок-систем, позволю себе его процитировать сюда, ибо на мой взгляд это квинтэссенция истины:
Цитата Сообщение от Vano3D
Для меня лично в вопросе рока и метала- Это Слушать Громко и БЕЗ РЕЗАКА. Так чтобы не было КАШИ. И при этом громкость системы повышалась линейно. Тоесть когда тебя прет и крутиш ручку громкости- тебе ее хотелось крутить больше и больше упираясь в потолок. А не так чтоб прибавил и уже окуеваеш.
Цитата Сообщение от Vano3D
Посему у рока много проблем: основные это Громкость-Линейность, Скорость-каша, ВЧ-

---

Сергей К., если остались еще силы и желание, предлагаю тебе очередной эксперимент ;)
судя по есиби, в закромах твоего друга можно отыскать мощный моноблок, стабильный на 1 ом (таких полно, а надо это для качественной работы на 2 ома). Мощность нужна чуть больше, чем суммарный номинал двух сабов.
подкинь его в систему, и сабы на 2 ом к нему - и просто послушай :)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Компонентный состав системы требует изменений, поскольку она отстранено играет "тяжеляк" без задора, драйва (мои субъективные предпочтения) и впадает в истерику на скоростных мощных зубодробительных или сверх насыщенных звуками моментах (объективная реальность), лично меня "не вставляет"! Рок, хард-рок, хеви-, пауэр-метал и т.п. ей вполне по плечу, но нечто более дикое (как несущейся на всех парах по прерии мустанг) уже не подвластно.

---

Я же писал уже,что к трёхполоске придёшь.......
Да и трёха не каждая на это способна.
Не может мидбас отрабатывать дробь ударных вместе с голосовым диапазоном без каши ИМХО

По поводу каши на ВЧ. У меня она тоже есть. Вернее то есть, то нет :) И зависит это только от того, какое ГУ я ставлю. Алпайн - резак на ВЧ, громко слушать тяжело, Эклипс - идеальные ВЧ вплоть до предела громкости. Вот такие личные наблюдения, не претендующие на истину в системах кроме моей. Как ведет себя Пионер на ВЧ затрудняюсь сказать, пока не сравнивал.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Чувствую, что в воздухе витают вопросы: "Ну, и что в итоге? К каким выводам ты пришел?".

Моя система (или некоторые ее компоненты) не рассчитана на экстремальные стили метал-музыки.
И по сути дело тут не в "кривом" инсталле и качестве аудиозаписей, а в акустических компонентах. Да, именно так я склонен считать по прошествии месяца с момента установки. Даже устранив проблемы с демпфированием передних дверей ("залив их бетоном"), изменив положение твитеров и мидбасов, поработав над корпусами сабов и настройками, я сомневаюсь в том, что смогу кардинально преобразовать характер звука! "Выбить" из техники сверх того, что в нее "вложил" инженер-конструктор, наверное под силу только АЗ-ассам из группы "высший пилотаж".

Компонентный состав системы требует изменений, поскольку она отстранено играет "тяжеляк" без задора, драйва (мои субъективные предпочтения) и впадает в истерику на скоростных мощных зубодробительных или сверх насыщенных звуками моментах (объективная реальность), лично меня "не вставляет"! Рок, хард-рок, хеви-, пауэр-метал и т.п. ей вполне по плечу, но нечто более дикое (как несущейся на всех парах по прерии мустанг) уже не подвластно. Если те же самые мощные ударные вместо того, чтобы долбить по мозгам и бить по почкам как пулеметы (ДЫ-ДЫ-ДЫ-ДЫ), будут ровно и сухо строчить как немецкие автоматы "шмайсеры" (тчи-тчи-тчи-тчи), то это совсем не то, чего я жду. Это не та подача звука (по крайней мере не моя). Людям, которые слушают такие жанры (thrash, death, black, doom, drone, pagan/folk metal) мимоходом, это трудно понять. А без знания специфических особенностей этой музыки очень трудно правильно расставить нужные акценты на этапе подбора соответствующей аппаратуры.
----------------------
P.S. Это не камень в чей либо огород. Я просто делюсь своими мыслями в надежде хоть немного облегчить мытарства узкой группе людей, которые "подсели" на такого рода музыку.
P.P.S. Перечитал еще раз эту тему и вот на что (но уже совсем другими глазами посмотрел) обратил внимание в подтверждение своих мыслей:

---

+100500!У меня настало такое чувство спустя 7 месяцев эксплуатации моего инсталла(перед НГ), и дальнейшем выходом из данной проблемы вижу самоличный перебор-переслух(не чураясь подсказок извне-форумы).Мне в моей системы например стало нехватать мидбаса, его панча - появились Радуга.Сыгранность Вифы пока определить не могу - буду только на след неделе устанавливать...Но после махинаций с настройками системы на Пионе 80, также маловато мне уже и моих сабикоф....так что это проблема поиска идеала, и об этом Вам Сергей К., говорили в начале Вашего длинного пути в мир АЗ, и Вас предупреждали...:SHABLON_padonak_04:

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Чувствую, что в воздухе витают вопросы: "Ну, и что в итоге? К каким выводам ты пришел?".

Моя система (или некоторые ее компоненты) не рассчитана на экстремальные стили метал-музыки.
И по сути дело тут не в "кривом" инсталле и качестве аудиозаписей, а в акустических компонентах. Да, именно так я склонен считать по прошествии месяца с момента установки. Даже устранив проблемы с демпфированием передних дверей ("залив их бетоном"), изменив положение твитеров и мидбасов, поработав над корпусами сабов и настройками, я сомневаюсь в том, что смогу кардинально преобразовать характер звука! "Выбить" из техники сверх того, что в нее "вложил" инженер-конструктор, наверное под силу только АЗ-ассам из группы "высший пилотаж".

Компонентный состав системы требует изменений, поскольку она отстранено играет "тяжеляк" без задора, драйва (мои субъективные предпочтения) и впадает в истерику на скоростных мощных зубодробительных или сверх насыщенных звуками моментах (объективная реальность), лично меня "не вставляет"! Рок, хард-рок, хеви-, пауэр-метал и т.п. ей вполне по плечу, но нечто более дикое (как несущейся на всех парах по прерии мустанг) уже не подвластно. Если те же самые мощные ударные вместо того, чтобы долбить по мозгам и бить по почкам как пулеметы (ДЫ-ДЫ-ДЫ-ДЫ), будут ровно и сухо строчить как немецкие автоматы "шмайсеры" (тчи-тчи-тчи-тчи), то это совсем не то, чего я жду. Это не та подача звука (по крайней мере не моя). Людям, которые слушают такие жанры (thrash, death, black, doom, drone, pagan/folk metal) мимоходом, это трудно понять. А без знания специфических особенностей этой музыки очень трудно правильно расставить нужные акценты на этапе подбора соответствующей аппаратуры.
----------------------
P.S. Это не камень в чей либо огород. Я просто делюсь своими мыслями в надежде хоть немного облегчить мытарства узкой группе людей, которые "подсели" на такого рода музыку.
P.P.S. Перечитал еще раз эту тему и вот на что (но уже совсем другими глазами посмотрел) обратил внимание в подтверждение своих мыслей:

---

Во-первых!! ДОДЕЛАЙТЕ Инсталл!!!!!! Хватит разглагольствовать!

Во-вторых, если уж после доделки инсталла действительно выяснится, что нужны другие компоненты, то, пожалуйста, вспомните мои слова о поэтапном построении системы, которое нужно начинать с недорогой акустики)))