Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Новичок. Подбираю компоненты для качественной 2-полосной системы (фронт + сабвуфер) под фольк-металл.
Слушаю Finntroll, Equilibrium, Korpiklaani, Аркона, Калевала и т.д., у которых, наряду с обычными для металла инструментами, звучат народные и акустические (аккордеоны, бубны, свистульки и т.п. балалайки). На мой взгляд в этом жанре получается более радужное, теплое звуковое полотно (на первом плане мелодия и атмосфера). Хотя и тут без мощи, напора, и исполнения порой тяжелых медленных композиций дело не обходится. Т.е. разнообразие в "подаче" материала такое, что трудно однозначно определиться с акустикой.
Побродил по форуму и сформировал списки из динамиков на фронт и сабвуферов (см. ниже), которые по мнению знатоков должны не плохо играть тяжелую музыку, при этом ориентированны на 2-полосную систему и имеются в продаже.
В отношении фронтального звена имеются два списка. В 1-й включены отдельно продаваемые компоненты разных фирм (ВЧ и НЧ/СЧ динамики), во 2-й вошли "готовые" монобрендовые комплекты (твитер+мидбас+пассивный кроссовер). В 3-ем списке перечислены сабвуферы.
Вопрос. Что выбрать в 2-полоску для фольк-металла? Прошу коротко указать состав такой системы по схеме:
1) фронтальная акустика (монобрендовый или сборный комплект из динамиков разных фирм),
2) сабвуфер,
3) усилитель(и) на фронт и сабвуфер,
4) провода.
Можно предлагать системы из компонентов, которые отсутствуют в таблицах, главное не ретро, которого нет в продаже.
Бюджет на акустику, усилители и провода для первой своей инсталляции ограничу 80 т.р. Автомобиль Toyota Camry V40 (седан).

1. Динамики для формирования сборного фронта (ВЧ + НЧ/СЧ):

ВЧ-динамик (твитер):		НЧ/СЧ-динамик (мидбас):
Brax Matrix 1.1 - 23000р.		Brax Matrix 6.1 PP - 19000р.
Scan-Speak Illuminator D3004/662000 - 16600р.		Focal K2 Power 6 KRX3 - 17700р.
Hertz Mille ML280 - 15500р.		Hertz Mille ML 1600 - 16000р.
Eton CX 290 - 16200р.		Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W3 - 12300р.
Brax Nox 28 - 14000р.		Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W2 - 12000р.
Rainbow CAL 27 Silk VOF - 12000р.		Rainbow W 165 Profi Kick - 11300р.
Eton Discovery CX 280 V - 9400р.		Eton WA 1-160 SG - 13000р.
Focal K2 Power TN 53 K - 8300р.		Audio Development AD W 600 - 10000р.
2. Монобрендовые комплекты динамиков на фронт:		3. Сабвуферы:
Brax Matrix 2-way PP - 56000р.		Brax Matrix 10.1 - 23000р.
Focal Utopia Be Elite 165 W-RC Passive - 48000р.		Peerless XXLS 10 (или Peerless XXLS-12) - 13000р.
Eton MGS 180 - 42000р.		Focal Utopia Be 13 WS - 12500р.
Eton Discovery D 160 SQ - 36300р.		Hertz hx 300d - 11000р.
Boston Acoustics SPZ60 - 36000р.		Ground Zero GZHW 30X - 9000р.
Rainbow CS 265 Profi Kick Bass - 27000р.		Boston Acoustics G312-4 – 8000р.
E.O.S. Clarity CS 100 - 25000р.		ETON EC12-800 - 5800р.
Focal K2 Power 165 KRX2 - 24000р.		Hertz ES 300.3 - 4800р.
Eton Adventure A1-160 SG - 21000р.		Revolt RW10 (или Revolt RW12) - 4500(6100)р.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W3 - 12300р

---

Убирай из списка сразу-только в трёхполоску.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 14:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Audio Development AD W 600 - 10000р.

---

Только при хороших пищах,играющих середину.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 14:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Hertz Mille ML280 - 15500р.

---

С 600 споются.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 14:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Focal Utopia Be Woofer Midrange 6W2 - 12000р.

---

Отличный мид,только найти проблема.

---------- Сообщение добавлено 02.09.2012 в 14:15 ----------

http://magnitola.org/sabvufery/15966...on-12-5lf.html
Заслуженная штука,достаточно быстрый для 12,да и 28 литров-за глаза.

Brax Matrix 1.1 - 23000р и Focal K2 Power 6 KRX3 - 17700р но под этот мид подиум должен быть с хорошим доворотом, дверь должна быть подготовлена капитально, усилитель на мидбасы должен быть с хорошим контролем из старых американцев или новых немцев.
Металл будет играть супер.
Из сабов можно посмотреть на фокал KX27. Моноблок ПДХ или М12.
По усям советовать не буду, ибо что не ретро, то не нравится. А что новое и нравиться, - стоит как весь твой бюджет.

А голова какая?

п.с. причём именно эти компаненты что посоветовал стояли у меня в авто именно под металл, рок и т.д. я гарантирую на 99% что это заиграет, если уси и голову с умом подобрать.

собирайся на браксах и будет тебе счастье!) Brax Matrix 6.1 PP + Brax Matrix 1.1 + Brax Matrix 10.1 либо Peerless XXLS 10 по моему наилучший комплект! тока вот этим ты практически весь бюджет съешь! ) зато споются хорошо. а какие усилки будут?

Ну можно и Бивисы посоветовать......

Цитата:

---

Сообщение от ssanek52

собирайся на браксах и будет тебе счастье!) Brax Matrix 6.1 PP + Brax Matrix 1.1 + Brax Matrix 10.1 либо Peerless XXLS 10 по моему наилучший комплект! тока вот этим ты практически весь бюджет съешь! ) зато споются хорошо. а какие усилки будут?

---

ты сам миды бракс слушал или только тут читал?

otter85, Если с колкостями пишешь-не тыкай,а так ты скорее всего прав.

Цитата:

---

Сообщение от otter85

ты сам миды бракс слушал или только тут читал?

---

Я слышал комплект предложенный мной! играют отменно. а что? есть в чем упрекнуть?

а источником сигнала кто будет? надеюсь не штатка? ;)

А че, бракс это такая редкость, чтобы возник повод писями меряться?

Редко кто монобренд на Браксах собирает,а так проблем нет,вопрос только бюджета.

Флекс 71**, AD 600 не годится для двухполоски, играть будет погано с любыми ВЧ.ГЫ гы ГЫ

Ну не знаю! Скоро соберемся ставить шефу 3х полоску всю на браксах от 6и канального макинтоша и транспортом будет 406 мак. что говененько получится?

Меня устраивало,правда позже AD 35 NEO добавил.Возможно и правда погано было )))

3 полосы без проца - скорее да :)

Несведущие балдели,правда сейчас понимаю,что достаточно грустно всё было (((

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

3 полосы без проца - скорее да :)

---

совсем про 800 проц забыл. сорри.

сорри, но это верх идиотизма. 406 любят за его ЦАП и аналоговую часть, которой вы пользоваться не собираетесь. как транспорт - сомнительное решение.

О как всё под вечер замешалось,не мешало бы писать,к кому обращаемся )))

A!exT,там будут просто 2 бошки штатка и мак. машин такой без штатки низя. а мак через кроссы самодельные тока для соревнований включаться будет!

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

otter85, Если с колкостями пишешь-не тыкай,а так ты скорее всего прав.

---

жену поучи щи варить )))

Цитата:

---

Сообщение от ssanek52

есть в чем упрекнуть?

---

Мне нет. А топик стартер думаю вспомнит тебя, если соберёт себе систему с мидом бракс.

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Мне нет. А топик стартер думаю вспомнит тебя, если соберёт себе систему с мидом бракс.

---

А что такое с мидом? Не научились его "готовить" ? ))) Может просто не слышали нормальных систем с этими мидами?
В них есть 2 минуса, это необходимость серьёзно подготовить двери и усь с хорошим контролем, но зато результат получается превосходный

Цитата:

---

Сообщение от quart

А что такое с мидом? Не научились его "готовить" ? ))) Может просто не слышали нормальных систем с этими мидами?
В них есть 2 минуса, это необходимость серьёзно подготовить двери и усь с хорошим контролем, но зато результат получается превосходный

---

Готовить надо уметь. ))) Даже DLS R6A надо уметь приготовить. Вопрос не в этом. Вопрос в том, чего вы хотите услышать? Для прослушивания металла основательный фронтальный басс от 45-50 Гц, который вы получите приготовив бракс - не нужен. Нужна скорость мида, высокая перегрузочная способность(где вы видели тихий рок концерт?! :) ) и его разборчивость на высокой громкости. Скорость саба и его разборчивость. Игра мида ниже 60 МНЕ не нужна. Идеально ровная полка АЧХ тоже не нужна(её с сабом десяткой вниз после 25 гц и ждать не стоит). Что бы это понять, не надо уметь готовить двери, достаточно сходить в клуб на настоящий рок-панк-концерт. Всё тут же станет на своё место.
Ну конечно ИМХО.
Почему не утопия?! Скажу так, - человек который продав мне 6krx3 купил 6w2 недавно интересовался, не хочу ли я его продать обратно. Всё в утопии есть и правильный тембр и ровность, только огонька нет, который нужен для рока.

И ещё...думаю, что можно было бы, как вариант попробовать вместо Бракса 1.1 утопийный ТБЕ. Но он не так прост в инсталляции как бракс и я понятия не имею, как он играет снизу. 1.1 с низу играет отлично Да чего там говорить. Он везде так играет. И с низу и с верху.
п.с. и кстати я совсем не настаиваю на своём варианте. Если у топикстартера есть желание, то пусть ставит бракс )))
п.с.с. первое сообщение в теме - просто на загляденье. Все бы так умели формулировать и задавать вопросы. Топикстартеру огромный плюсище! :)

Немного о текущем моменте в прямом и переносном смыслах...
М.Ю. Лермонтов, «Бородино»: ...Ну ж был денёк! Сквозь дым летучий Французы* двинулись как тучи, И всё на наш редут. И даны** с пестрыми значками, Драгуны*** с конскими хвостами, Все промелькнули перед нами, Все побывали тут.	Вам не видать таких сражений!... Носились знамена как тени, В дыму огонь блестел, Звучал булат, картечь визжала, Рука бойцов колоть устала, И ядрам пролетать мешала Гора кровавых тел. Два дня мы были в перестрелке. Что толку в этакой безделке? Мы ждали третий день.	Повсюду стали слышны речи: "Пора добраться до картечи!" И вот на поле грозной сечи Ночная пала тень. Прилег вздремнуть я у лафета, И слышно было до рассвета, Как ликовал француз. _____________________ * Focal ** Focal Utopia ** Focal K2 Power

Извините за лирическое отступление. А ведь и вправду, так вчера и былож)

...Сквозь дым летучий Фокалы двинулись как тучи...
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой....

Молодец, otter85, так держать!!! Система с Фокалами заинтересовала. Но, думаю, что люди не зря гибнут за "металл" и битвы еще будут?:dance4:Сколько еще таких чудаков как я, мучаются со штатным звуком, и хотят построить в своем авто более или менее приличную систему под этот капризный жанр. У меня на Камчатке и, наверное, во многих других регионах у людей нет реальной возможности послушать хорошую акустику (нет, не из-за лени, а просто в силу ее отсутствия как таковой). Также нет и опытных профессиональных специалистов-инсталляторов, с которыми можно было бы очно пообщаться. К кому не обратись, понимаешь, что своим появлением и вопросами ты вряд ли их осчастливил, скорее даже наоборот... Мне, так и не дослушав до конца, сразу предложили 3-полоску на китайских компонентах. Тут и объяснять дальше нечего - полез в интернет заниматься самообразованием. А оно мне нужно?... Просто очень люблю музыку и слушать ее могу только в машине. Хотелось чтоб это было не дзынь-дзынь и бах-бах как в типичных пацаномобилях, а так чтобы... ну, сами понимаете - по-взрослому и, конечно, без фанатизма:laugh3:

Други! Извините за наивность, может быть наберемся немного терпения и раскроем эту тему чуть по шире (думаю, что не мне одному будет интересно). Как известно, любой новый материал всегда легче усваивается на конкретных примерах. Предложите побольше вариантов двухполосной системы с полным набором составляющих: динамики, усилитель(и), предпочтительные схемы их "соединения" друг с другом. По возможности прокомментируйте весь "расклад" (плюсы и минусы). Понятное дело, в caradio по определению трудно собрать и построить идеал, а для тяжелых направлений - эта задача заведомо сверхамбициозная.
Прошу, предлагать только те компоненты, которые действительно имеются в продаже в интернет-магазинах (желательно указывать марки и модели латинскими буквами). Если здесь у нас дело пойдет вперед, давайте договоримся называть системы именами их авторов. Ни каких иных правил устанавливать не хочу (не моя вотчина), главное, мужики, - излагаете по существу (примеры и сравнения приветствуются).
Ну, вот.. писать так много больше не буду - просто накипелож).
Еще раз всех с 200-летием Бородинского сражения!
Заранее Огро-о-омное спасибо!!!




Итак, ФОРМИРУЮТСЯ 2-ПОЛОСНЫЕ СИСТЕМЫ ПОД МЕТАЛЛ-МУЗЫКУ.
Основа - фронтальная акустика, в первую очередь для данного жанра - мидбас (НЧ/СЧ-динамик).

Система otter85 - мой личный фаворит:heavymetal::
1) Сборный комплект динамиков на фронт (НЧ/СЧ+ВЧ) = Focal K2 Power 6 KRX3 (17700р.) + Brax Matrix 1.1 (23000р.) = 40700р.
2) Усилитель на фронт = 4-канальный?
Вопрос: т.е. поканальное подключение динамиков или как? Тип, марка, модель усилителя, схема подключения динамиков? Короче, все имена и явки.
3) Сабвуфер = Focal 27 KX (21000р.).
Вопрос: Можете еще назвать "совместимые" сабвуферы? Вы какие-то указывали "по-магнитоловски" на ломаном русском, но я, извините, не понял?
4) Усилитель для сабвуфера = одноканальный (моноблок)?
Вопрос: Тип, марка, модель, схема подключения ("мост", не "мост")?

Система ssanek52:
1) Сборный комплект динамиков на фронт (НЧ/СЧ+ВЧ) = Brax Matrix 6.1 PP (19000р.) + Brax Matrix 1.1 (23000р.) = 42000р.
Вопрос: А может на фронт сразу установить монобредовый комплект Brax Matrix 2-way PP в составе: мидбас Matrix 6.1 PP + твитер Matrix 1.1 + кроссовер Matrix 2-way crossover) или это не гуд? Прокоментируйте, пожалуйста.
2) Усилитель на фронт = _____?
3) Сабвуфер = Brax Matrix 10.1 (23000 р.) либо Peerless XXLS 10 (13000р.).
4) Усилитель для сабвуфера = _____?

Система Флекс 71**:
1) Сборный комплект динамиков на фронт (НЧ/СЧ+ВЧ) = Audio Development AD W 600 (10000р.)? + Hertz Mille ML280 (15500р.) = 25500р.
2) Усилитель на фронт = _____?
3) Сабвуфер = _____?
4) Усилитель для сабвуфера = _____?
__________________________________

P.S. Спрашивали - отвечаю: для своей машины Toyota Camry (V40, седан) присмотрел мультимедийное головное устройство Pioneer AVH-P8400BT. Пока еще его не купил. Выбрал потому, что умеет проигрывать несжатые lossless-файлы формата wave (*.wav), имеет слот для SD-карты и два USB-порта, ну еще и видео, как ни странно, якобы показывает:)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

присмотрел мультимедийное головное устройство Pioneer AVH-P8400BT.

---

онож безпроцевое...поканалку на сборных компанентах как планируется разруливать?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

присмотрел мультимедийное головное устройство Pioneer AVH-P8400BT.

---

К таким компонентам как Бракс, это ГУ будет слабым звеном... слушал такое... обычная балалайка....

Судя по намерениям-через бит ван.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

онож безпроцевое...поканалку на сборных компанентах как планируется разруливать?

---

Если на комплекте Бракс, то можно и в пассиве....

от такой головы на пассиве - бред. ни бракс, ни утопия не нужны. любой комплект рублей за 10 сыграет примерно также :)

Тема плавно переходит к вопросу-какие готовые кроссы лучше под тяжёлые стили-короче не о чём болтовня.Сергей К., Вброс прошёл удачно,народ немного размялся,хорошо хоть не обсудили какой повер ампер к китайской балалайке приладить.В следующий раз именно такую тему и создай-народ разрулит )))

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Основа - фронтальная акустика, в первую очередь для данного жанра - мидбас (НЧ/СЧ-динамик).

---

Ошибаетесь! Для данного жанра абсолютно все важно.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

Вопрос: т.е. поканальное подключение динамиков или как? Тип, марка, модель усилителя, схема подключения динамиков? Короче, все имена и явки.
3) Сабвуфер = Focal 27 KX (21000р.).
Вопрос: Можете еще назвать "совместимые" сабвуферы? Вы какие-то указывали "по-магнитоловски" на ломаном русском, но я, извините, не понял?
4) Усилитель для сабвуфера = одноканальный (моноблок)?
Вопрос: Тип, марка, модель, схема подключения ("мост", не "мост")?

---

Усилитель на фронт не могу подсказать. Теоретически подойдёт SS HRU4. Фактически не слушал, в руках не держал. Усиление само сабой поканальное, рулить настройками с головы.
Указывал я не совместимые сабы, а модели моноблоков для саба. Если расписать то это Alpain PDX 1.1000 или M12. Так же важно, как саб будет ориентирован в салон?!(через подлокотник, через заднюю полку, и т.д.)
Но боюсь из бюджета вы вылезете. Либо упрощать систему, либо расширять бюджет, либо брать б.у.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей К.

P.S. Спрашивали - отвечаю: для своей машины Toyota Camry (V40, седан) присмотрел мультимедийное головное устройство Pioneer AVH-P8400BT. Пока еще его не купил. Выбрал потому, что умеет проигрывать несжатые lossless-файлы формата wave (*.wav), имеет слот для SD-карты и два USB-порта, ну еще и видео, как ни странно, якобы показывает:)

---

В двух-диновых головах я не разбираюсь. По однодиновой голове порекомендую вам Pioneer p99rs, как абсолютно универсальный источник настройки и звука. Понадобиться душе, - сделаете с его помощью трёшку. Проц в нём просто чудовищно гибкий - настроек море. Вав с флэшки жрёт.
Если вам не впадлу записывать кучу дисков, хранить их в спортивной сумке в багажнике и постоянно ими жонглировать, то можно посмотреть в сторону голов Danon. Я не такой, для меня USB решает на 100%

По Битвану от родной головы - тож не подскажу - дел не имел и особого желания нет :)

Цитата:

---

Сообщение от otter85

то можно посмотреть в сторону голов Danon.

---

Danon это йогурты, а так конечно все правильно сказано

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Но боюсь из бюджета вы вылезете. Либо упрощать систему, либо расширять бюджет, либо брать б.у.

---

80 тысяч это даже дешевле чем моя система на бремене 76, тут надо добавлять.

если нужно 2дин с нави и усб - то как минимум процевый Альп INE-W920R стоит рассматривать. Фронт 2шка и саб разрулит без особого гимора. но это уже 45, а еще как минимум мощный 4х канальник, фронт и саб...

Цитата:

---

Сообщение от otter85

Готовить надо уметь. ))) Даже DLS R6A надо уметь приготовить. Вопрос не в этом. Вопрос в том, чего вы хотите услышать? Для прослушивания металла основательный фронтальный басс от 45-50 Гц, который вы получите приготовив бракс - не нужен. Нужна скорость мида, высокая перегрузочная способность(где вы видели тихий рок концерт?! :) ) и его разборчивость на высокой громкости. Скорость саба и его разборчивость. Игра мида ниже 60 МНЕ не нужна. Идеально ровная полка АЧХ тоже не нужна(её с сабом десяткой вниз после 25 гц и ждать не стоит). Что бы это понять, не надо уметь готовить двери, достаточно сходить в клуб на настоящий рок-панк-концерт. Всё тут же станет на своё место.
Ну конечно ИМХО.
Почему не утопия?! Скажу так, - человек который продав мне 6krx3 купил 6w2 недавно интересовался, не хочу ли я его продать обратно. Всё в утопии есть и правильный тембр и ровность, только огонька нет, который нужен для рока.

И ещё...думаю, что можно было бы, как вариант попробовать вместо Бракса 1.1 утопийный ТБЕ. Но он не так прост в инсталляции как бракс и я понятия не имею, как он играет снизу. 1.1 с низу играет отлично Да чего там говорить. Он везде так играет. И с низу и с верху.
п.с. и кстати я совсем не настаиваю на своём варианте. Если у топикстартера есть желание, то пусть ставит бракс )))
п.с.с. первое сообщение в теме - просто на загляденье. Все бы так умели формулировать и задавать вопросы. Топикстартеру огромный плюсище! :)

---

А ты бракс вообще слышал? или почитал-пересказал?

ps Focal 27 KX вообще вещь дорогая и на любителя

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

А ты бракс вообще слышал? или почитал-пересказал?

---

Это второй такой вопрос за данную тему,жуть что сейчас начнётся.
Основной прикол,что всё это дело планируется прицепить к ДВД пионеру )))

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

А ты бракс вообще слышал? или почитал-пересказал?

---

нет не слышал :laugh3:
ты уже не первый раз меня пытаешься уличить в том, что я читаю-теоритезирую а потом фантазирую.
Пожалуй с этого поста нужно начинать обоюдный игнор. По такому принципу мы пошли с твоим земляком(какое удивительное совпадение))) ) Dyno
Вроде недовольных нет.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

ps Focal 27 KX вообще вещь дорогая и на любителя

---

ага а матрикс ##### какой дешёвый. На любителя что значит на любителя? Быстрый как понос? А какой нужен для рока? Ну в общем то можешь и не отвечать. т.к. смотри предыдущий абзац ж)

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Основной прикол,что всё это дело планируется прицепить к ДВД пионеру )))

---

Он ещё ничего такого себе не прицепил, и пока только спрашивает(и правильно делает). Да и я его прекрасно понимаю. Не очень то хочется уродовать/колхозить панель не дешёвого авто.

Мужщинки начали МахачКала:snowball::punish2:2 GunsBio

Цитата:

---

Сообщение от otter85

ага а матрикс ##### какой дешёвый. На любителя что значит на любителя? Быстрый как понос? А какой нужен для рока? Ну в общем то можешь и не отвечать. т.к. смотри предыдущий абзац

---

я говорю про КХ что звук его не всем понравится, сам его слушал(33й) с разными усилителями, слышал негативные отзывы наших установщиков. знаю и тех уникумов которым он нравится. матрикс 10" тоже слушал. мне он больше понравился.
и, раз на то пошло, мидбасы у меня матрикс с пулей. и дверь бронированная. и усилитель мощный на них. и никаких проблем со скоростью, режу 63/12 и слушаю все направления рока.
заметь, я здесь не кричу что фокал г.но, хотя мне не нравятся ни сабы ихние, ни серединки ни тем более пищалки. мидбасов я не слышал. я на форуме высказываю мнение о том что слышал, а ты, вероятно от скуки (на пиарщика ты не похож), навязывашь мнение. ну по фокалу понятно- ты его слышал, ну а бракс зачем с г.ном мешать который не слышал?? будь объективнее.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

ну а бракс зачем с г.ном мешать который не слышал??

---

Я за последние 4 месяца чего только не слышал, с чего ты это взял - я не знаю. Причём не в одном посте я не сказал, что бракс плохой. Потому что это было бы бредом и не правдой.
бракс - хороший. Но всё относительно. Ламборджини тоже хорошая машина, пока не надо будет поехать на природу или зимой во дворе припарковаться.

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

хотя мне не нравятся ни сабы ихние, ни серединки ни тем более пищалки

---

в мире миллионы людей, кому они нравятся. Они все не правы, а ты прав?

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

вероятно от скуки

---

нет, на самом деле я работаю в чернове и мне башляют за пиар. Так же как некоторые форумчане работают в Браксе и пиарят бракс.

Не блин и чё все такие обиженные там....:swoon2: этож с ума можно сойти

ТС не появляется-наверное вброс хомяков на вентилятор на соседнем форуме ведёт )))