Тяжелый жанр или Что выбрать новичку для 2-полосной системы из мультисписка форума?

Сообщение от Флекс 71**

При желании можно,как понимаю,поднапрячься.

Сообщение от Pit

Все просто - не надо кормить тролля

Ну, да, согласен - проще некуда заниматься придумками, если не владеешь знаниями по заданной теме!
Создается впечатление (может быть и ошибочное), что здесь и не только ведется какая-то детская игра. Ляпнуть по-быстрому в ответ лишь бы что, как правило, не к месту, и потом состязаться с такими же завсегдатаями форума в словоблудии. Видно, что вам действительно не чем заняться как только разыскивать на форуме "троллей" и выпендриваетесь друг перед другом? Потому как человеку, задавшему вопрос, после первых нескольких ответов на него хочется сразу пойти и напиться от безисходности. Поясните, какой смысл во всех ваших советах? Помочь найти ответ на вопрос или набрать дутые баллы и тем самым тупо повысить свой пацанский "рейтинг" на этом специализированном форуме? Вряд ли кто из серьезных людей оценит эти "усилия" и стремления по достоинству. Потому как тут оценивать нечего - пустой треп, выпендреж и сплошное самолюбование. Что обидно? Да, и мне тоже не всласть. Тогда, чего вы добиваетесь?
Я создал эту тему, которая как мне показалась является актуальной не только для меня. Все что я читал и видел здесь до этого, было представлено урывками, частностями. В общем и целом тема автоакустики для металл-музыки оказалось не раскрытой (по крайне мере для начинающих, к которым я себя отношу). Проблема все та же, как и в моем частном случае, - из всех щелей выползали "продвинутые уровни" и губили еще в зародыше такого рода топики, "вбрасывая" в тему очередную муть, которую я замучился разгребать целый месяц, формируя по крохам вышеуказанный список компонентов. Так кто же здесь троллит? Зачем людям голову морочить?
Большинство из тех кто зашел на форум, пришел сюда не просто так, от нечего делать. У каждого свои насущные вопросы и проблемы. Большие, маленькие - не важно! Все хотят получить рекомендации сведущих людей, ждут толковых грамотных советов и помощи. Если вы действительно считаете себя теми, которым можно доверять и к мнению которых следует прислушиваться, тогда зачем вы так поступаете? Хотите заниматься самолюбованием? Да, пожалуйста, вы####ивайтесь друг перед другом сколько хотите! Но, делайте это в другом месте!
Я здесь задал конкретный вопрос с надеждой на прагматичный ответ и рекомендации: ...подскажите вариант качественной 2-полосной системы для фольк-металла в пределах 80 т.р., основанной на компонентах из списка или не включенных в него, и дайте рекомендации по недостающим элементам. Всё! Больше ничего не требуется, ответьте если знаете!
Что в итоге? Более менее развернутые ответы получены от двух человек, за что им огромное спасибо. Остальное, дело не хитрое - как обычно "продвинутые" не понятно в чем парни свели к пустому трепу и поиску мнимых врагов. Наверно, в пылу детской конкурентной "борьбы" за очередного покупателя их динамиков-неликвидов, решили отдохнуть в данной теме и придумали новую игру "найди тролля" для их любимого "вентилятора", как они говорят. И впрямь смешно, если бы не было так грустно! Поймите, друже, что на ваши рейтинги, люди, безусловно, поначалу "клюют" и склоны априори вам доверять. Ну, это дело такое, заработать баллы можно быстро, как два пальца обо...ть, а потерять уважение еще быстрее.
Учитесь разговаривать с людьми и так задавать вопросы, чтобы действительно понимать что им нужно. Это и правду очень сложно и под силу не всем. Тем более caradio, где все заведомо относительно, субъективно и требует компромиссных решений.

Сообщение от A!exT

Сергей К., это магнитола - здесь всегда так, 2-3 ответа в тему + 2-3 страницы флуда
я так понял, что часть вопросов уже отпала, если родились новые - давай, выкладывай

Сообщение от Pit

А так я за позитивное общение

Спасибо за проявленный интерес и высказанные мнения по теме!!! После прослушивания нового Korpiklaani не много оттаял. Теперь вновь наберусь терпения и продолжу.
На данный момент представлю некоторые выводы, которые я сделал для себе по существу вопроса, и упорядочу все высказанные предложения по компонентному составу системы. Вопросы, конечно, у меня накопились, но задам я их позднее.
_____________________________________________________________________________________________________________________

Прихожу к тому, что для прослушивания в автомобиле тяжелой музыки с претензией на качественный звук новичку необходимо:
1. Начинать с построения акустической системы по классической схеме типа «2-полосный поканальный фронт + сабвуфер».
2. Использовать в качестве головного устройства проигрыватель с цифровым сигнальным процессором (ЦСП или DSP), позволяющим поканально разделить и осуществлять управление настройками фронтальной акустики и сабвуфера, т.е. настроить звуковую сцену.
3. Подобрать для инсталляции сбалансированный состав жанровоориентированной компонентной акустики и усилителей.

Предложения участников обсуждения по компонентному составу вышеуказанной акустической системы:
А) Головные устройства с ЦСП:
1) 1DIN CD/USB-ресивер Pioneer DEX-P99RS (воспроизводит в т.ч. несжатые wav-файлы) = 30 000р. (рекомендовано otter85).
2) 1DIN CD/MP3-ресивер Blaupunkt Bremen MP76 (снят с производства) + ПДУ = 13000 р. за новый (рекомендованоPit).
3) 2DIN DVD/USB-мультимедиа станция c GPS навигацией Alpine INE-W920R = 45 000р. (рекомендовано от A!exT).

Б) Компонентная акустика и усилители (бюджет):
Система otter85 = 115 700р.
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Brax Matrix 1.1 (23000р.) + Focal K2 Power 6 KRX3 (17700 р.) = 40 700р.
2) Усилитель на фронт (4-канальный) = Soundstream HRU.4 = 38 000 р.
3) Сабвуфер = Focal 27 KX = 21 000р.
4) Усилитель для сабвуфера (моноблок D-класса) = Alpine PDX-M6 =16 000р.
Комментарии:
otter85: Под этот мид (Focal K2 Power 6 KRX3) подиум должен быть с хорошим доворотом. Дверь должна быть подготовлена капитально. Усилитель на мидбасы должен быть с хорошим контролем из старых американцев или новых немцев. Металл будет играть супер.
По усилителям советовать не буду, ибо что не ретро, то не нравится. А что новое и нравится, стоит как весь твой бюджет. Теоретически подойдет Soundstream HRU.4 (сам не слушал).
Именно эти компоненты (ВЧ + НЧ/СЧ), что посоветовал, стояли у меня в авто именно под металл, рок и т.д. Я гарантирую на 99%, что это заиграет, если усилители и «голову» с умом подобрать.
И ещё... думаю, что можно было бы, как вариант попробовать вместо Brax Matrix 1.1 твитер Focal Utopia Tbe. Но он не так прост в инсталляции как Brax, и я понятия не имею, как он играет снизу. Matrix 1.1 с низу играет отлично. Да чего там говорить, он везде так играет, и с низу и с верху.
Недолжно: Focal 27 KX вообще вещь дорогая и на любителя.
Флекс 71: Длина межблоков сумасшедшая + пластмассовый звук. Всё ИМХО.
otter85: Я не говорю, что Pioneer DEX-P99RS даёт самый лучший звук, который бывает, я говорю, что ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ в совокупности своих характеристик и различных компромиссов, которые существуют в автомобиле в огромном количестве, - 99 лучшая голова на сегодня из продаваемых для каждодневного применения (при условии, что обязательно нужна трёшка+саб, USB, wav и прочие ништяки).

Система otter85 (поз. 1) + A!exT (поз. 2, 3) = 89 500р.(94 800р.)
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Brax Matrix 1.1 (23000р.) + Focal K2 Power 6 KRX3 (17700 р.) = 40 700р.
2) Усилитель на фронт и сабвуфер (6-канальный) = Zapco Z150.6 = 40 900р.
3) Сабвуфер = Memphis MCP12S4 (или MCP10S4 - 2 шт.) = 7 900р.(13200 р.)
Комментарии:
A!exT): Бас отличный (Memphis MCP12S4, MCP10S4) и не тормозят.

Система Pit = 91 400р.
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Eton Discovery CX 280 V (9 400р.) + Eton WA 1-160 SG (13 000р.) = 22 400р.
2) Усилитель на фронт для ВЧ (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2125SQ = 14 000р.
3) Усилитель на фронт для НЧ/СЧ (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ = 21 000р.
4) Сабвуфер = Eton 10-630 Hex = 13 000р.
5) Усилитель для сабвуфера (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ = 21 000р.
Комментарии:
pit: Можно ужаться и взять на мид (НЧ/СЧ) такой же усилитель как на ВЧ (т.е. GZUA 2125SQ) и саб подешевле, но я бы на стал.

Система ssanek52 (поз. 1, 4) + Pit (поз. 2, 3, 5) = 121 000р.
1) Динамики на фронт (ВЧ + НЧ/СЧ) = Brax Matrix 1.1 (23000р) + Brax Matrix 6.1 PP (19000р.) = 42 000р.
2) Усилитель на фронт для ВЧ (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2125SQ = 14 000р.
3) Усилитель на фронт для НЧ/СЧ (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ = 21 000р.
4) Сабвуфер = Brax Matrix 10.1 = 23 000 р.
5) Усилитель для сабвуфера (2-канальный) = Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ = 21 000р.
Комментарии:
ssanek52: Собирайся на браксах и будет тебе счастье! …Сабвуфер Brax Matrix 10.1 либо Peerless XXLS 10, - по-моему, наилучший комплект! …Споются хорошо …Я слышал комплект предложенный мной! Играют отменно.
Флекс 71*: Редко кто монобренд на Браксах собирает, а так проблем нет, Вопрос только бюджета.
quart: А что такое с мидом (Brax Matrix 6.1 PP)? Не научились его "готовить" ? Может просто не слышали нормальных систем с этими мидами? В них есть 2 минуса, это необходимость серьёзно подготовить двери и усилитель с хорошим контролем, но зато результат получается превосходный.
pit: Будет ли на данных усилителях играть лучше акустика бракс? Несомненно. Стоит ли доплачивать за эту разницу - не знаю. конечно ИМХО.
____________________
P.S. Если в ходе обработки ваших предложений я где-то что-то не так указал, пожалуйста, укажите на такого рода "косяки".

---------- Сообщение добавлено 15.09.2012 в 20:51 ----------

Сообщение от A!exT

Любой продукт - компромисс.
У кого-то между ценой и качеством,
у кого-то между ценой и функционалом.
Но у всеx между ценой и звуком...
...Многие строят систему в машине не просто "шоб було",
а реально радоваться и наслаждаться музыкой...

Вопросы:

1. Хотел бы узнать мнение о 1DIN CD/USB-ресивере Pioneer DEH-80PRS (11 500р.), оснащенном ЦСП.
Стоит ли его рассматривать как вариант головного устройства для данной акустической системы? Если - да, то какие из представленных в теме динамиков (ВЧ + НЧ/СЧ, сабвуфер) и усилителей, было бы уместно использовать в одной связке с этим ГУ с точки зрения сбалансированности всех компонентов системы по качественным характеристикам? Немного мутно сформулировал, но думаю что в принципе понятно о чем речь.

2. В представленных выше вариантах системы их авторы предложили разные схемы усиления фронтальных динамиков и сабвуфера (разное количество усилителей и их типов).

Так, например, в "системе otter85" используются два усилителя:
- 4-канальный на фронт (Soundstream HRU.4)
- моноблок для сабвуфера (Alpine PDX-M6).

А "система Pit" построена на трех усилителя:
- на фронт для твитеров и мидбасов - два отдельных двухканальника разных моделей (Ground Zero Uranium GZUA 2125SQ и Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ соответственно),
- для сабвуфера предложен тоже 2-канальный усилитель (Ground Zero Uranium GZUA 2225SQ).

Один 6-канальный усилитель Zapco Z150.6 применяется вообще на всё про всё в "системе otter85 (поз. 1) + A!exT (поз. 2, 3)"!

Поясните, пожалуйста, какими основными преимуществами и недостатками обладают эти схемы поканального усиления как в общем случае, так и в конкретных представленных выше вариантах системы?
Какая из схем поканального усиления является предпочтительной для рассматриваемой системы (варианта системы) и по каким критериям?

Сообщение от IntegratorX

требуете когото взять ответсвенность за ваш выбор?

Вы это серьезно? ...Ну, прям и не знаю: что делать, как быть? Брать или не брать?
...А вот у вас лично, позвольте узнать, она в каком состоянии (новая или б.у.)? Если не жалко, готовы сдать на прокат, т.к сказать, на тест-драйв? Возьму ненадолго, поюзаю (если, конечно, предложите хорошую скидку, соответствующую своему рейтингу, и вдобавок инструкцией сопроводите как еще больше баллов заработать), а потом... (да, да, по-любому), все как было верну - в целости и сохранности, можете не беспокоиться!
Только так и никак иначе - все чисто по-магнитоловски! Здесь все в один голос твердят, чтобы окончательно разобраться, нужно все самому на зуб попробовать, не так ли? А если вас с эти туго, чур с вами... Смотри с огнем шутите, здесь с этим строго, корифеи форума вас сразу в лагерь изгоев запишут, да еще на выселки могут отправить (т.к. сказать, по обмену опытом на исправительные работы) какой-нибудь чужой высокорейтинговый топик изучать типа про "33 коровы".
Да, ладно уж, расслабьтесь! Что-то мне подсказывает, что без нее вам вообще никак (и недели вне форума не протяните) Лучше оставьте при себе. а то как же будете народу советы и рекомендации раздавать? Да и мне за вас на душе будет спокойнее - тишь, да гладь...
Кому еще легко на сердце от песен тяжелых? Присоединяйтесь!
Здесь так забавно, просто жуть как весело!

Сообщение от Сергей К.

1. Хотел бы узнать мнение о 1DIN CD/USB-ресивере Pioneer DEH-80PRS (11 500р.), оснащенном ЦСП.
Стоит ли его рассматривать как вариант головного устройства для данной акустической системы? Если - да, то какие из представленных в теме динамиков (ВЧ + НЧ/СЧ, сабвуфер) и усилителей, было бы уместно использовать в одной связке с этим ГУ с точки зрения сбалансированности всех компонентов системы по качественным характеристикам? Немного мутно сформулировал, но думаю что в принципе понятно о чем речь.

Что-то все дружно ринулись обсуждать офф-предложение, а этот вопрос так и остался без ответа

Сообщение от Сергей К.

Что-то все дружно ринулись обсуждать офф-предложение, а этот вопрос так и остался без ответа

В принципе можно посмотреть. Звук более яркий, чем у 99. Более колючий. Настроек не так много. Дешёвый внешний вид. Лучше в соседней теме про него почитать. Там уже несколько отзывов от разных людей. И что самое интересное - они в основном похожи друг на друга, а значит, их более-менее можно считать за объективизм.

Вот еще несколько вопросом, которые остались без ответа:

Сообщение от Сергей К.

2. В представленных выше вариантах системы их авторы предложили разные схемы усиления фронтальных динамиков и сабвуфера (разное количество усилителей и их типов).

...

Сообщение от Сергей К.

Поясните, пожалуйста, какими основными преимуществами и недостатками обладают эти схемы поканального усиления как в общем случае, так и в конкретных представленных выше вариантах системы?
Какая из схем поканального усиления является предпочтительной для рассматриваемой системы (варианта системы) и по каким критериям?

Спрошу об этом иначе:
1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей для рассматриваемой мною компоновочной схемы аудиосистемы?
2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?
Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

Сообщение от Сергей К.

1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей для рассматриваемой мною компоновочной схемы аудиосистемы?

обычно, это решается дракой между дизайнером и архитектором системы

2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?
Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

понять это можно только полагаясь на опыт использования этих усилителей

Сообщение от Сергей К.

1) Какой логикой (критериями) необходимо руководствоваться при определении необходимого количества и типов усилителей

0) Возможность настройки именно вашей системы(можно купить усь, но в нём не окажется какой то требуемой функции, и придётся перепредумывать весь инстал, продавать купленное, покупать новое)
1) Критерий свободного места
2) Удобство размещения
3) Мощность потребления и возможности энергосистемы авто.

Сообщение от Сергей К.

2) Как понять, что те или иные усилители уместно использовать в отношении конкретных динамиков, претендующих на установку в систему?

Есть усилители, с которыми запоёт и утюг. Но у всех свои пристрастия. К примеру мне не очень нравится аудисон и эос, от женезиса ST тоже не восторге. Ну не нравится мне мягкость и бархатистость. А кто то наоборот терпеть не может резкий как понос PPI или Zapco с колкими, кристальными ВЧ. А я наоборот тащусь от него. Всё индивидуально. Вовсе не считаю, что мой вкус верный, но мне то нравиться.

Сообщение от Сергей К.

Или по-другому, на какие моменты нужно обратить внимание, чтобы сделать вывод: да, этот усилитель пусть и неаудиофильский, но вполне справиться со своей задачей в рассматриваемой аудиосистеме?

надо или слушать самому, что является самый верным способом, или сделать выводы на основании мнения тех людей с кем схожа ваша философия музыкальных пристрастий и звуковосприятия.

Повторю историю, которую уже рассказывал на блюзе. Почитав отзывы на форумах, в целях упрощения инсталла и перехода на 2-а усилителя, купил Poweramper iPA 500.4 от звучания которого многие писаются кипятком. Поставил, подключил (внутренне усь в полном порядке, правильная плата, правильная пайка, отсутствие светофора) от звука был просто в шоке. Жена тоже(она у меня тоже любит в авто музыку слушать) Звук, если одним словом - вата. Полное отсутствие микродинамики. Но низкий-низкий бас. Мне такой звук совсем не нравиться. Мой друг за год до этого, после покупки iPA 800.2(жаль, что это я узнал, только после покупки и отслушки своего) имел точно такие же проблемы, а он слухач ещё тот...в саундлабе работал в своё время, кучу разных машин послушал, - его мнению верю как себе. Но для справедливости надо отметить, что Вангог 1600.2, который стоял до этого в этой же системе, имел как отличный низ, так и отличную микродинамику. Это я к чему всё?! К тому, что мнение большинства для конкретного человека может не быть объективной правдой. Всё ИМХО

Белеет парус одинокой
В тумане моря голубом!..
Что ищет он в стране далекой?
Что кинул он в краю родном?..

Играют волны - ветер свищет,
И мачта гнется и скрыпит...
Увы! он счастия не ищет
И не от счастия бежит!

Под ним струя светлей лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!

Неужели, остановимся только на четырех вариантах аудиосистемы? Не маловато будет?!
Мне кажется, сложившуюся сейчас в ходе обсуждения ситуацию можно охарактеризовать словами, высказанными одним из его участников (не буду называть ник). Позволю себе процитировать то, что он написал мне в "личку" в ответ на вопрос: почему Вы не делитесь своим интересными личными наблюдениями и выводами o caraudio для тяжмета непосредственно в теме, а только со мною?
Он высказался примерно так (опущу некоторые неважные детали и подробности):
"...Чтобы описывать свои наблюдения, нужно глубже заниматься автозвуком (участвовать в тестах, прослушках, соревнованиях...). Я от этого несколько далек... Выбор то здесь правильный - Бракс, Фокал или Рэйнбоу... Эти отыграют металл стопроцентов достойно... Так что думаю, вас удовлетворит любой из предложенных вариантов системы... А дальше идут уже аудиофильские нюансы. А оно надо?".

То что нужно читать, при возможности слушать, ставить, снова слушать и опять менять - это безусловно правильный подход. Действительно только так, путем сравнительного анализа, можно относительно быстро и без серьезных ошибок подобрать приемлемый для себя комплект аппаратуры и вариант автозвука! Но если нет такой возможности, то как быть?... На мой взгляд, заочный выбор одного из уже "готовых" решений тоже имеет право на существование, только в этом случае возрастает риск. Вот, чтобы уменьшить его до минимума я и предложил всем желающим поделиться своими наработками (при этом и в мыслях не было перекладывать на кого-то ответственность за свой личный выбор). Понимаю, что многие стесняются, но если есть что сказать по сути, чего бояться? Считаете свои знания и опыт не "глубокими", ну это как посмотреть...
Безусловно, пусть в "аудиофильские нюансы" вникают и изучают на наноуровне профессионалы caraudio. Мы же рокеры-металлисты (новички автозвука) - люди приземленные (пушечными кананадами), вынужденные все глубже и глубже зарываться в окопах этого форума (читая доклады и отчеты о боевых действиях, подготовленные специалистами генштаба для главнокомандующих армиями и фронтами), ждем другого. Меня вот, например, интересуют мнения "полевых командиров-канониров " и, если уж очень повезет, стратегические выводы и решения "генералов тяжелой артиллерии", поскольку "гибну за металл" именно на этом поле. Скажу иначе, если проводить сравнение, автолюбители, выбирая для себя, допустим, скоростной автомобиль, понимают, что не стоит пристально рассматривать для этого болиды "Формулы-1" или мегадорогие суперкары типа Ferrari. Т.е. мнения об этих машинах, конечно, интересно знать (в плане расширения кругозора), но для себя стрит-рейсеры все-таки будут подбирать более "приземленные" по характеристикам и цене варианты, например такие машины как: Subaru Impreza, Nissan Skyline, Mitsubishi GTO и т.п. (не знаю, что у вас на материке можно купить простому смертному, чтобы промчаться с ветерком и не париться по поводу ограбления местного отделения "Греф"банка).

Уважаемые "артиллерийсты"!
Хватит отсиживаться в окопах и "чистить ...кивер весь избитый, ...кусая длинный ус"!
Призываю Вас сменить статус с застенчивых "наблюдателей без права голоса", на активных участников обсуждения.

Мы долго молча отступали,
Досадно было, боя ждали,
Ворчали старики: "Что ж мы? на зимние квартиры?
Не смеют что ли командиры
Чужие изорвать мундиры
О русские штыки?"

______________________________________
P.S.
1. Пока не забыл, маленькая ремарка.
Не в обиду будет сказано участникам офф-топик "терок", склоняющимся к тому, что жанровоориентированная аппаратура - это "бред сивой кобылы". Им можно только посочувствовать, и для понимания остроты вопроса, отправить с кавалерией под предводительством "Папы Карло" на поле сечи биться с шашкой наголо с бронетанковым корпусом... Были в истории нашей страны и такие "случаи", если кто помнит... "Отец всех времен и народов" и новое поколение полководцев быстро сделали соответствующие выводы - против танка так просто не попрешь!..


2. Еще хотел поделиться лично своим стереотипом.
Сейчас смотрю смотрю в сторону "системы otter85" и "системы otter85 (поз. 1) + A!exT (поз. 2, 3)". Мононациональных систем ("система Pit" и "система ssanek52 (поз. 1, 4) + Pit")) побаиваюсь не генном уровне.
Сколько раз эти победоносные тевтонские рыцари ходили на нас "свиньей" с полной боевой выкладкой и комплектом, но почему-то из разу в раз их не спасала от поражений ни их совершенная техника, ни выверенная строгость боевых порядков. Думаю, что аудиосистема, полностью собранная на бюргеровских элементах (Braх, Eton, Rainbow), будет играть музон не "так чтобы душа сначала развернулась, а потом свернулась", а с непревзойденной механической точностью чеканить марши, вымуштрованных на стерильном плацу немецких пехотных дивизий, сопровождаемых громоподобными проходами их технически безупречных "тигров" и "пантер". Если коротко, хочется поэзии (да простит меня Гёте и т.д.):
"Над седой равниной моря ветер тучи собирает. Между тучами и морем гордо реет Буревестник, черной молнии подобный. То крылом волны касаясь, то стрелой взмывая к тучам, он кричит, и - тучи слышат радость в смелом крике птицы. В этом крике - жажда бури! Силу гнева, пламя страсти и уверенность в победе слышат тучи в этом крике".