Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 88

Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Энтузиаст Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 74489 Аватар для Иван.
    Регистрация
    23.01.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    863
    Спасибо (Раздал)
    233
    Спасибо (Получил)
    551

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    TwinTwin, и я так вижу. а то получается "Есть цель прекрасная, пока ещё не ясная"

    ---------- Сообщение добавлено 11.09.2012 в 20:22 ----------

    FFZ, может, спецом для ТС надо уточнить, что характер звучания эрго от твика не поменяется? А то он опять раздует мышку до слоновьих размеров...


  2. #2
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4052075 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40445
    Спасибо (Получил)
    42179
    Ветеран форума

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    FFZ, может, спецом для ТС надо уточнить, что характер звучания эрго от твика не поменяется? А то он опять раздует мышку до слоновьих размеров...
    ну раз така мысль возникла значит давай уточним , хотя в общем то я уже это писал - характер по ВЧ не претерпит серьёзных изменений таких как по НЧ и СЧ диапазонам, этот характер корректируется твитерами и режимами их работы и направление в сторону 283/267 верное и нормальное.


  3. #3
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Автор

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от TwinTwin Посмотреть сообщение
    а подбирать комплект для компенсации взаимных особенностей (так сказать некоторой кривизны) это другое.
    а почему бы нет? тут 99% пользователей этим и занимаются! этот как пазл, впадину одного элемента компенсируем выпуклостью другого элемента и получаем целый ровный кусочек! (простите за возможно не столь удачное сравнение)



    Обращусь еще раз к господину FFZ, опять же коснусь вопроса твика. Осилил тему про MR4.75, и думаю - а не именно ли это то самое, что мне на самом деле нужно? Я конечно ничерта не понял в обозначениях элементов и чем одни лучше других, но вроде бы основная суть всех преобразований мне стала понятна! Т.е. если условно разделить всё на 2 части - это 1) твик внутреннего питалова, который позволит нам получить заявленную (как минимум) мощность на выходе и 2) твик непосредственно усилительных каскадов, который позволит получить выходной усиленный сигнал с минимальными искажениями (либо я идиот ). В нюансы не будем залезать, да и тема не об этом!
    Вот просто лично передо мной картина выстроилась как маслом: имеем способную хорошо звучать акустику (тас+267), имеем неплохой в целом усилитель, но который ЧУТЬ-ЧУТЬ не вытягивает эти компоненты. Твикаем его во всех направлениях, получаем как соответствие мощностных характеристик с акустическими компонентами, так и замечательный звук как итог всего этого! =я счастлив! или же моя логика где то опять дала трещину?



  4. #4
    Энтузиаст Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 74489 Аватар для Иван.
    Регистрация
    23.01.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    863
    Спасибо (Раздал)
    233
    Спасибо (Получил)
    551

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Андреичъ, чёт как-то уже даже не смешно - всё то же и то же, топтание на месте с компонентами бюджетного уровня и попыткой получить от кроилова (твика) исход, отличный от попадалова (звук как на топовых компонентах). А если не получится - Фёдору кол что ли светит? ИМХО или не трогать того, что есть, или кардинально всё менять, особенно если "твик" пока - только четыре загадочные буквы, щёкочущие богатое воображение и не более того.


  5. #5
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Автор

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    Андреичъ, чёт как-то уже даже не смешно - всё то же и то же, топтание на месте с компонентами бюджетного уровня и попыткой получить от кроилова (твика) исход, отличный от попадалова (звук как на топовых компонентах). А если не получится - Фёдору кол что ли светит? ИМХО или не трогать того, что есть, или кардинально всё менять, особенно если "твик" пока - только четыре загадочные буквы, щёкочущие богатое воображение и не более того.
    тц, такое ощущение, что из поста в пост одно и тоже пытаюсь донести...ДА НЕ БУДЕТ ПЕРЕХОДА В ТОП В ЭТОМ ИНСТАЛЛЕ! хочу обойтись малой кровью из того что есть, но выжать максимум! усилки стоят в своих местах, проводка проведена, закреплена, обрезана до нужной длины, ковры уложены и т.д. и т.п. ничего менять нет желания,ничего добавлять не буду, есть лишь возможность поменять динамики,да усь (но с теми же размерами и компоновкой разъемов!)
    хочу поставить что-то получше, но так, чтоб они еще и играли тоже получше! вот и спрашиваю что можно сделать и можно ли! блин, сложно то как донести это все даже на 6й странице!!!
    уже вроде пришел, к тому что ищу, и на тебе опять... я же ничего не утверждаю в своих догадках! спрашиваю лишь будет ли толк из этого или нет! те кто считает, что всё о чем я говорю фуфло - скажите тупо, потенциал раскрыт, можешь не рыпаться и курить махорку. у тех кто считает по-другому я и пытаюсь узнать как лучше поступить! НЕ БУДЕТ ДРУГИХ УСИЛИТЕЛЕЙ! либо тот же, либо тот же с апгрейдом, если он будет оправдан!


  6. #6
    Энтузиаст Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 74489 Аватар для Иван.
    Регистрация
    23.01.2009
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    863
    Спасибо (Раздал)
    233
    Спасибо (Получил)
    551

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    хочу обойтись малой кровью из того что есть, но выжать максимум!
    Тяжёлый случай... Выжмешь - расскажи - вдрух "А пацаны-то и не знают" (с).


  7. #7
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Автор

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    Тяжёлый случай... Выжмешь - расскажи - вдрух "А пацаны-то и не знают" (с).
    что тяжелого в моем случае? то что я пытаюсь выбрать лучшее из бюджетных систем, не перехожу на более дорогие и топовые компоненты? то что не хочу плодить усилители по машине? но это мой выбор, и я прошу помощи именно в этой ситуации!

    ---------- Сообщение добавлено 11.09.2012 в 22:14 ----------

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    +100 Целиком поддерживаю мнение
    я не могу себе позволить такую подпись! хоть тоже целиком бы поддержал такое мнение! вся моя система стоит как ОДРовские пищи
    Alpine 9887 r+Alpine DHA-S 680 P=>Alpine pxa-h 700+E.O.S.-50 Classic=>DLS Scandinavia 3 =>PioneerTS-T01RS ODR+
    PPI 2360=>Focal 6W3+Eton 1200.1D=>Carrozzeria Ts-w1Rs



  8. #8
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1504017 Аватар для Флекс 71**
    Регистрация
    03.06.2012
    Город/село
    Тульская обл.Новомосковск
    Сообщений
    16,955
    Спасибо (Раздал)
    17816
    Спасибо (Получил)
    28838
    Более 5 лет на форуме

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Андреичъ, Тоже уже ничего не понимаю.Что нужно-твик уся,смена акустики или чего ещё?Даже перечитав тему(я не ленивый)ни хрена не понял.Какой потолок?


  9. #9
    Вечно пьяный Технический директор
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1408230 Аватар для Андреичъ
    Регистрация
    01.08.2011
    Город/село
    МО
    Сообщений
    11,496
    Спасибо (Раздал)
    29213
    Спасибо (Получил)
    34852
    Автор

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    Сложно найти чёрную кошку в тёмной комнате... Ну, а дальше, я полагаю, известно.
    Хотя - все варианты выхода описаны выше - дело за малым - осталось лишь прислушаться, а лучше ВЧИТАТЬСЯ повнимательнее.
    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    ИМХО или не трогать того, что есть, или кардинально всё менять, особенно если "твик" пока - только четыре загадочные буквы, щёкочущие богатое воображение и не более того.
    учитывая всё что было сказано ВАМИ, обсуждение можно было бы закончить 2м постом, фразой "с этим усилителем менять что-либо бесполезно"... и тогда получается что это вы мне мозги канифолили а не я вам!

    Цитата Сообщение от Иван. Посмотреть сообщение
    А если не получится - Фёдору кол что ли светит?
    а если заведомо не получится, то и пробывать не стоит, ответ на этот вопрос я еще не получил! а учитывая это
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    ну а если канители всей этой не хочешь, то не ипи голову ни себе ни остальным бреднями о мифическом потолке , ставь как минимум 283 и ТАС6 нормально разведи по частотам и по уровням и будет всё весьма прилично.

    Ну по вопросу о Эрго как о таковых..... мнение, которое выстроилось пишущим инетом о том, что слаб ошибочно. Да, из тех же ТАС он не способен кишки выдавить и порвать их в хлам, но дать тем же ТАС всё что им нужно он вполне способен. да, нет запаса, да, запас мидам ни когда, ну при наличии мозга конечно же, не вреден и лишним не бывает, НО за запас нужно и заплатить........ заплатим, получим, нет, так и нет, но это не значит что Эрго слаб.
    Резковатость характера подачи ВЧ, это есть, но это характер, его можно и корректировать характерами тех же твитеров.......... Те же Твистеры подобно играли/играют, и ни чего, народ жил и радовался.......
    и это
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    собственно да и то и другое это решения. можно поднять заменив усилитель более компромиссно мощным, а можно твиком поднять динамические мощностные характеристики Эрго его твиком.
    Про то что я вкладываю в понятие динамические мощностые характеристики я писал неоднократно в разных темах и про твик усилителей в том числе, т.ч. при желании это можно найти и почитать.
    и даже это
    Цитата Сообщение от FFZ Посмотреть сообщение
    ну раз така мысль возникла значит давай уточним , хотя в общем то я уже это писал - характер по ВЧ не претерпит серьёзных изменений таких как по НЧ и СЧ диапазонам, этот характер корректируется твитерами и режимами их работы и направление в сторону 283/267 верное и нормальное.
    я делаю вывод, что двигаюсь в правильном направлении, а ВЫ по-прежнему отказываетесь понимать то, что я хочу и продолжаете настаивать на том, что эрго ни на что БОЛЕЕ не способен. вот теперь и задумайтесь


    ---------- Сообщение добавлено для
    Флекс 71 ----------

    Цитата Сообщение от Флекс 71** Посмотреть сообщение
    Андреичъ, Тоже уже ничего не понимаю.Что нужно-твик уся,смена акустики или чего ещё?Даже перечитав тему(я не ленивый)ни хрена не понял.Какой потолок?
    потолком я назвал максимальный уровень акустики с точностью до модели, которые смог бы хорошо отыграть ЭРГО, потому что ЭРГО я менять не собирался. в последствии мы пришли к промежуточному выводу, что впринципе связку тас-6+эос-267 эрго с натяжкой смог вы нести на борту, и возможно твик ЭРГО помог бы в этом! последний вопрос пока неуточнен!
    а вот господа Иван. и TwinTwin отказываются принимать какие-либо альтернативные методы решения, кроме как замены на усилитель более высокого класса, либо добавлении 3го усилителя на ВЧ. Однако оба этих варианта для меня неприемлемы (кроме возможно замены на усь с размерами и компоновкой разъемов как у ЭРГО)

    это вкратце итог всего обсуждения


  10. #10
    FFZ
    FFZ вне форума
    Авторитет Начальник кадров
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 4052075 Аватар для FFZ
    Регистрация
    01.04.2006
    Город/село
    Moscow
    Сообщений
    19,692
    Спасибо (Раздал)
    40445
    Спасибо (Получил)
    42179
    Ветеран форума

    Re: Нарисуйте потолок для Challenger ER-70.4!

    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    Обращусь еще раз к господину FFZ
    Давай без этого , мне и на работе этого хватает, на форуме хочется по обычному пожить .
    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    1) твик внутреннего питалова, который позволит нам получить заявленную (как минимум) мощность на выходе и 2) твик непосредственно усилительных каскадов, который позволит получить выходной усиленный сигнал с минимальными искажениями (либо я идиот ). В нюансы не будем залезать, да и тема не об этом!
    в общем и целом всё так. да, и ещё, ты не идиот .

    Цитата Сообщение от Андреичъ Посмотреть сообщение
    имеем способную хорошо звучать акустику (тас+267), имеем неплохой в целом усилитель, но который ЧУТЬ-ЧУТЬ не вытягивает эти компоненты. Твикаем его во всех направлениях, получаем как соответствие мощностных характеристик с акустическими компонентами, так и замечательный звук как итог всего этого! =я счастлив! или же моя логика где то опять дала трещину?
    Верно. Твикаем, но не во всех направлениях, а в нужных и эффективных, т.е. рациональных.Нет, трещины нет.

    Ну и на последок вцелом по теме.......
    Пробежался по теме ещё раз с начала и до конца и вот какое у меня сложилось общее впечатление и оценка темы.
    Тема, если быть долго в теме и на форуме не пару дней , то становится очевидным тот факт, что тема то показательная.
    Показательная в том плане что, я лично устал уже и от того всё реже принимаю участие в темах как правило в новичках, в темах о ограниченных бюджетах, в темах о простых системах, потому как всё идёт по одному и тому же сюжету - начинается с одних требований/критериев/возможностей, а заканчиваются либо срачем, либо для некоторых ицыком с гвоздями и пожизненно , либо тем что все критерии/требования/возможности побоку, строим сразу процевую поканалку..... утрирую, но уверен кто хотел/мог, то понял о чём я. И всё это происходит только потому что кто-то это уже всё прошёл, знает чем всё закончится поэтому и советует не тратить на это ни время, ни сил, ни дензнакоф....... Дале филосовской пурги метелить не буду, думаю что итак всем понятно, что я мог написать , поэтому кратко - ходить учимся каждый сам, и шишки набиваем свои, не набив их не научимся ходить......
    В этой теме ТС, так или иначе, но докопался до того что хотел понять и при этом в своих критериях остался, достойно в общем.
    Суть проста есть желания, а есть возможности и необходимости........ уровень компонентов определяется не уровнем последних и их цен, а уровнем необходимым конкретному человеку, в данное время своего развития......


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa