Резкие Вч - как бороться

**VandalZ** · 14.09.2012 16:01

У меня резак ушел после замены альпа на пионер, даже гейн на вч подкрутил.

**Железный Шихман** · 14.09.2012 21:50

ИМХО - частота раздела низкая. Этим грешат многие двухполоски - широкая зона совместной работы мидбаса и пищалки, перекрытие полос большое. А в общей полосе идёт интерференция, и сложение/вычитание некоторых частот. Зазубренная АЧХ даёт ощущение резкого звука.
Если поднять частоту среза для пищалки - можно подправить. В пассивном кроссе для этого нужно уменьшить номинал конденсатора в цепи пищалки. Ненамного, процентов на 15.

**Andrei2371** · 14.09.2012 23:00

Долго боролся с такой проблемой, в итоге ушел от проца, нет в нем спасения по большому счету) соглашусь с выше отписавшимися про перекрытие полос мидов и твитеров, я бы пооветовал подвигать твитер выше/ниже и послушать результат, у меня например миды с доворотом и если опустить твитеры ниже получается срач(резак), частота раздела пасскросса 2200 герц

**Папа Карло** · 14.09.2012 23:11

Сообщение от Andrei2371

Долго боролся с такой проблемой, в итоге ушел от проца, нет в нем спасения по большому счету)

Значит не добились изничтожения фазовой проблемы! По этому поводу возникают три замечания.... В авто все динамики находятся близко от слушателя и как то, чаще всего сносно, но играют

А никогда не пробовали сесть рядом с родимой S-90, эдак на расстоянии метра... Как??? Думаю, сносное звучание в авто вам покажется манной небесной!

Значтит временные задержки нужно выставлять поточнее и поправильнее.
А вот насчет правильнее- тут не только задержки, но и уровни, а иногда и абсолютная фаза динамиков. Причем абсолютную фазу как правило приходится перекидывать из за нелинейной АЧХ на стыках(сам динамик начинает давать спад или подъем).... И тут вступают в силу правило хорошего спирта

т.е. 90 градусов.

**Andrei2371** · 14.09.2012 23:17

Сообщение от Папа Карло

Значит не добились изничтожения фазовой проблемы!

Согласен, скорее всего нехватка опыта. Но автор ведь только начал увлекаться АЗ, поэтому поканалки-шмоканалки не решат проблем, а наоборот добавят, ибо грамотно выставить задержки не каждый сможет.

Сообщение от Папа Карло

о этому поводу возникают три замечания.... В авто все динамики находятся близко от слушателя и как то, чаще всего сносно, но играют А никогда не пробовали сесть рядом с родимой S-90, эдак на расстоянии метра... Как??? Думаю, сносное звучание в авто вам покажется манной небесной!

Тем не менее даже с акустикой среднего класса, я почти решил эту проблему, слушать можно и на приличной громкости, остальное упирается в 88-й пионер)

**Папа Карло** · 14.09.2012 23:25

Сообщение от Andrei2371

остальное упирается в 88-й пионер)

Ничего в него не упирается! У меня в боксе тоже 88! Сегодня в своей боксовской системе поменял саб. Поставил 15" Саундкинг за 1700р

пищи у меню от Лайтинг Аудио, кроссы последовательные первого порядку на самокрутных катушках, проволочных(мама!!!! куда убёгла фаза????

) резисторах и вся система на 6ГД-2 выпуска 1973года.....
Эх.... Слышали бы вы как у меня Травиата играить

Так

**Andrei2371** · 14.09.2012 23:38

Сообщение от Папа Карло

Ничего в него не упирается! У меня в боксе тоже 88!

Ну это сугубо личное мнение, а то набегут щас и будет срач как на блюзмобиле на 30 страниц

Возможно это из-за доворота, но середина выпячена, причем менялись и уси и акустика, и не самая позорная.

Сообщение от Папа Карло

Поставил 15" Саундкинг за 1700р пищи у меню от Лайтинг Аудио, кроссы последовательные первого порядку на самокрутных катушках, проволочных(мама!!!! куда убёгла фаза???? ) резисторах и вся система на 6ГД-2 выпуска 1973года.....
Эх.... Слышали бы вы как у меня Травиата играить
Так

Это еще раз подтверждает, что прямые руки и ПОНИМАНИЕ того, что делаешь и бюджетную акустику заставят петь, но для этого опять же нужен опыт)
Топикстартеру искренне советую не лезть пока в дебри задержек и поканалки, нужно начать с замены ПВС на что-нибудь поприличнее, гадят они на ВЧ порядочно, сам убедился

**Team30** · 15.09.2012 14:31

Пробовал опустить твитеры на расстояние 15 см от мида, вроде как резь ушла.. Только непонятно что делать дальше - то ли провода менять акустические то ли подкопить на усилитель на Вч и сделать поканалку, а потом заменить и ГУ???

---------- Сообщение добавлено 15.09.2012 в 14:33 ----------

И кстати, если порезать пищалку на 3200 Гц к примеру, то как резать сверху мидбас?

**Железный Шихман** · 16.09.2012 12:42

Сообщение от Team30

Пробовал опустить твитеры на расстояние 15 см от мида, вроде как резь ушла.. Только непонятно что делать дальше - то ли провода менять акустические то ли подкопить на усилитель на Вч и сделать поканалку, а потом заменить и ГУ???

Провода можно попробовать, но (ИМХО), это последний штрих для тонкой доводки, когда всё остальное уже перепробовано. Если честно - акустические провода на готовой системе не перекладывал ни разу. Есть испытанные марки - ими и пользуюсь. Klotz - постоянно, Ouelbach (но эти давно не ставил, заначка кончилась), DAXX время от времени - вполне нейтральные. Иногда и ПВС хорош, если на бас. В моей нынешней системе - все Tchernov Cuprum Original пятилетней выдержки (как коньяк *****), кроме саба. Саб - четырёхпроводный акустический Canare (из закромов Родины), потому что двухобмоточный и работает от двух каналов усилителя. А межблоки все самодельные, Klotz.

Сообщение от Team30

---------- Сообщение добавлено 15.09.2012 в 14:33 ----------

И кстати, если порезать пищалку на 3200 Гц к примеру, то как резать сверху мидбас?

По опыту - если обрезка мидбаса 12 дб/окт, то стоит или оставить такую же, или немного разнести - 2800-3000. Если мидбас 6дБ/окт - то там изменение частоты его среза мало что даст, подавление за пределами полосы слабое, там можно и в обе стороны играть - но это уже для поканалки задача, активный кросс или процессор нужен.
И обязательно поиграть с полярностью включения пищалки - если оба фильтра 12дб/окт, там взаимный сдвиг фаз между полосами 180 градусов, но сложение сигналов в точке прослушивания зависит от реальных расстояний.