Резкие Вч - как бороться

Доброго времени суток всем! Итак, нынешняя система описана в подписи. после замены твитеров и мидбасов на нынешние заметил резь на Вч при громкости 2/3 от возможных. Твитеры и миды режутся на пасскроссе раздел 2800 Гц, запитаны от Бостона. Линейники на фронт - Tasker микрофонный не помню модель, разъемы Neutric черные. Аккустические провода на Вч - ПВС до ввода в двери, далее идут из установочного комплекта до твиттеров. На паасскроссе (###тц) аттенюатор стоит в -3Дб, эквалайзером с головы пробовал убрать Вч - особо не помогло (убирал эквалайзером параметриком от 6300 Гц и от 12000 Гц в минус). Сейчас грешу на провода, думаю заменить линейки на Canare L2T2S, потом прокинуть нормальные провода на твиттеры без переходов.
Вообщем, подскажите пожалуйста, как бороться с резью на Вч, правильно ли я мыслю по поводу замены проводов, если что поругайте )))

Про провода пока забудь,скорее особенность пищей или расположения.

Цитата:

---

Сообщение от Team30

правильно ли я мыслю по поводу замены проводов

---

Безусловно ПВС это плохо для звука и ВЧ в частности. Но как замечено выше проблема в другом. Надо или отворачивать пищи либо делать поканалку. Либо и то и то.

Пищи немного отвернуты на стекло, но пока без подиумов, приклеены на липучку на уровне приборной панели, в подиумах будут выше парприза и с небольшим доворотом на слушателя (градусов 10-15). Поканалка планируется немного позже. Может попробовать после установки подиумов другой пасскросс вместо Герца (кстати пасскросс не бюджетный).

---------- Сообщение добавлено 13.09.2012 в 14:09 ----------

Кстати производителем эти твитеры характеризованы как рупорные. А еще может голову другую попробовать?

Alpine 117Ri + усь на фронт Boston GT 2200 = достаточно яркий звук на вч,
а с учетом ES010 - вот твой вариант и получился :)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

Alpine 117Ri + усь на фронт Boston GT 2200 = достаточно яркий звук на вч,
а с учетом ES010 - вот твой вариант и получился

---

Какие варианты решения этой проблемы? Покупка еще одного уся и поканалка - это самый быстрый и действенный? А какой самый бюджетный вариант на сегодняшний момент? прсто усь на вч планируется, но не ранее чем через месяц..

вариантов не много:
1) замена пищей на что-то менее резкое и с более мягкой подачей (или мягкий и плохо играющий верх морель)
2) замена головы на что-то более нейтральное
3) замена усилителя на ВЧ с более мягким характером

Если честно надеялся что вариант с заменой проводов подойдет.. Чтож буду копить на усилитель, потом под замену голову.

Team30 можно попробовать покрутить их? или жестко заделано.
Возможно из-за особенностей установки и отраженки от стекла.
Попробуй направить в центр салона м-у подголовниками и если можно подвигать по стойке вверх-вниз.
Хотя может и кросс виноват, поканалка может помочь...
...обрести головняк с настройкой.гыгыгы

TwinTwin, они пока не в подиумах, подиумы будут с небольшим доворотом от стекла, писал выше. Просто думаю всем знакома ситуация, когда берешь новые компоненты - ожидаешь чуда, и что-то все время мешает чуду произойти ))) Вот и начал думать про провода, так как поменять их самое простое и не затратное. Планирую усилитель тоже CDT четырехканальный но не ранее чем в октябре, а пока слушать не особо приятно на большой громкости. Что ж дождусь окончания инстала твитеров в подиумы (кстати подики будут в уголках зеркал), послушаю может что изменится, хотя вряд ли...

Team30, А не фазовая каша тебе уши режет?Бывает очень похоже на грязь от твиттеров.Поканалка в помощь в таком случае.

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А не фазовая каша тебе уши режет?Бывает очень похоже на грязь от твиттеров.Поканалка в помощь в таком случае.

---

что ты имеешь ввиду, и как это определить? Это типа перепутан право-лево?

пищи переставь временно как можно ближе к мидам.Пусть низко будут стоять,но разница должна быть заметна.

Флекс 71**, завтра попробую, только какой смысл? Объясни пожалуйста на пальцах или скажи где почитать.

Team30 про фазовую кашу, возможно имеется в виду такая ситуация
середину из-за малого ослабления играют и миды и твиттеры, и складывается определенный диапазон совместного воспроизведения и имеем резак, хотя так же может быть отраженка.
Короче пробуй их подвигать.

При любых кроссоверах,если не согласовано время прихода звука с мида и пища(то есть фаза)получается биение между звуком приходящим с разных расстояний.Для этого и используют поканальное включение.Задержками можно согласовать время прихода звука с мидов и твиттеров.

Я понял, вообщем завтра пробую их опустить, а в дальнейшем мутить поканалку в первую очередь буду, провода потом менять )))

Провода после того, как альп сменишь на полноценный проц.есличо

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Провода после того, как альп сменишь на полноценный проц.

---

Да хочу Клару 9255

Цитата:

---

Сообщение от Team30

Да хочу Клару 9255

---

HX-D2 давно история :)

За эти деньги лучший выбор, у самого такая Женщина.гыгыгы
Но тяжкий рок не играет она, а спокойные жанры легко и душевно.
Ну и электронщину тоже играет, т.к. она сама по себе ущербна (имеется в виду всякие DJ, хотя бывает красивая сбалансированная электронщина, но редко встречается, но она вся плоская- инфа 100%).:laugh2:

---------- Сообщение добавлено 13.09.2012 в 23:36 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

HX-D2 давно история :)

---

Что остается? Цифровой источник и внешний процессор?
или кар ПС?

Цитата:

---

Сообщение от TwinTwin

Но тяжкий рок не играет она, а спокойные жанры легко и душевно.

---

А какой аппарат играет и тяжелый рок и джаз, и чилаут с хаусом??

Цитата:

---

Сообщение от Team30

А какой аппарат играет и тяжелый рок и джаз, и чилаут с хаусом??

---

Не знаю.

У меня тоже была такая проблема, где-то вычитал что можно попробовать включить пищи через лампочку.
Затраты почти нулевые, поставил лампочки маяк из подсветки номера послушал и мне понравилось, езжу с ними уже около года.

Попробуй тоже поставить, затрат никаких и если не понравится то можно снять и выкинуть.

У меня резак ушел после замены альпа на пионер, даже гейн на вч подкрутил.

pavlovuv, это как? между пищей и усем на аккустич. провод вешать лампочку??

---------- Сообщение добавлено 14.09.2012 в 18:19 ----------

Цитата:

---

Сообщение от VandalZ

У меня резак ушел после замены альпа на пионер, даже гейн на вч подкрутил.

---

А какой пионер сейчас?

ИМХО - частота раздела низкая. Этим грешат многие двухполоски - широкая зона совместной работы мидбаса и пищалки, перекрытие полос большое. А в общей полосе идёт интерференция, и сложение/вычитание некоторых частот. Зазубренная АЧХ даёт ощущение резкого звука.
Если поднять частоту среза для пищалки - можно подправить. В пассивном кроссе для этого нужно уменьшить номинал конденсатора в цепи пищалки. Ненамного, процентов на 15.

Цитата:

---

Сообщение от Team30

А какой аппарат играет и тяжелый рок и джаз, и чилаут с хаусом??

---

ЛЮБОЙ!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

ЛЮБОЙ!!!!!

---

А ты прям большой юморист! Так оригинально и главное это действительно так!

---------- Сообщение добавлено 14.09.2012 в 22:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Железный Шихман

В пассивном кроссе для этого нужно уменьшить номинал конденсатора в цепи пищалки. Ненамного, процентов на 15.

---

Я так понимаю, нужно отпаивать кондер и припаять туда новый? Я с этим не дружу, хочется вариант попроще, так как по сути увлекаюсь автозвуком меньше года.

Цитата:

---

Сообщение от Team30

Я так понимаю, нужно отпаивать кондер и припаять туда новый? Я с этим не дружу, хочется вариант попроще, так как по сути увлекаюсь автозвуком меньше года.

---

Это первый вариант. Второй вариант - без вмешательства в кросс. Превратить фильтр второго порядка в третий. В разрыв провода от кросса к пищалке установить конденсатор ёмкостью 4,7-6,8 мкФ. Частота среза поднимется, а подавление внеполосных сигналов увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от Team30

А ты прям большой юморист! Так оригинально и главное это действительно так!

---

Если так оно и есть, тогда в чем юмор? А юмор в том что оно так и есть!
Дело не в ГУ даже самом плохом(но мы о плохих не будем), а во вкусах и подборе компонентов. А вообще когда начинают спрашивать будет ли играть то то и так то - ответа два- вы любите слушать громко(80-95дб) и очень громко(свыше 95дб)... Причем тут жанр музыки? Не при чем! Балалайка играет как правило быстрее бас гитары!

Долго боролся с такой проблемой, в итоге ушел от проца, нет в нем спасения по большому счету) соглашусь с выше отписавшимися про перекрытие полос мидов и твитеров, я бы пооветовал подвигать твитер выше/ниже и послушать результат, у меня например миды с доворотом и если опустить твитеры ниже получается срач(резак), частота раздела пасскросса 2200 герц

Цитата:

---

Сообщение от Andrei2371

Долго боролся с такой проблемой, в итоге ушел от проца, нет в нем спасения по большому счету)

---

Значит не добились изничтожения фазовой проблемы! По этому поводу возникают три замечания.... В авто все динамики находятся близко от слушателя и как то, чаще всего сносно, но играют;) А никогда не пробовали сесть рядом с родимой S-90, эдак на расстоянии метра... Как??? Думаю, сносное звучание в авто вам покажется манной небесной!)))
Значтит временные задержки нужно выставлять поточнее и поправильнее.
А вот насчет правильнее- тут не только задержки, но и уровни, а иногда и абсолютная фаза динамиков. Причем абсолютную фазу как правило приходится перекидывать из за нелинейной АЧХ на стыках(сам динамик начинает давать спад или подъем).... И тут вступают в силу правило хорошего спирта))) т.е. 90 градусов.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Значит не добились изничтожения фазовой проблемы!

---

Согласен, скорее всего нехватка опыта. Но автор ведь только начал увлекаться АЗ, поэтому поканалки-шмоканалки не решат проблем, а наоборот добавят, ибо грамотно выставить задержки не каждый сможет.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

о этому поводу возникают три замечания.... В авто все динамики находятся близко от слушателя и как то, чаще всего сносно, но играют А никогда не пробовали сесть рядом с родимой S-90, эдак на расстоянии метра... Как??? Думаю, сносное звучание в авто вам покажется манной небесной!

---

Тем не менее даже с акустикой среднего класса, я почти решил эту проблему, слушать можно и на приличной громкости, остальное упирается в 88-й пионер)

Цитата:

---

Сообщение от Andrei2371

остальное упирается в 88-й пионер)

---

Ничего в него не упирается! У меня в боксе тоже 88! Сегодня в своей боксовской системе поменял саб. Поставил 15" Саундкинг за 1700р))) пищи у меню от Лайтинг Аудио, кроссы последовательные первого порядку на самокрутных катушках, проволочных(мама!!!! куда убёгла фаза????:eek:))) ) резисторах и вся система на 6ГД-2 выпуска 1973года.....
Эх.... Слышали бы вы как у меня Травиата играить;)
Так

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ничего в него не упирается! У меня в боксе тоже 88!

---

Ну это сугубо личное мнение, а то набегут щас и будет срач как на блюзмобиле на 30 страниц))) Возможно это из-за доворота, но середина выпячена, причем менялись и уси и акустика, и не самая позорная.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Поставил 15" Саундкинг за 1700р пищи у меню от Лайтинг Аудио, кроссы последовательные первого порядку на самокрутных катушках, проволочных(мама!!!! куда убёгла фаза???? ) резисторах и вся система на 6ГД-2 выпуска 1973года.....
Эх.... Слышали бы вы как у меня Травиата играить
Так

---

Это еще раз подтверждает, что прямые руки и ПОНИМАНИЕ того, что делаешь и бюджетную акустику заставят петь, но для этого опять же нужен опыт)
Топикстартеру искренне советую не лезть пока в дебри задержек и поканалки, нужно начать с замены ПВС на что-нибудь поприличнее, гадят они на ВЧ порядочно, сам убедился

Цитата:

---

Сообщение от Andrei2371

Топикстартеру искренне советую не лезть пока в дебри задержек и поканалки, нужно начать с замены ПВС на что-нибудь поприличнее, гадят они на ВЧ порядочно, сам убедился

---

Эт правильно! Не фиг хлору медь гадить! Едкий он и кислый- и верха от него такие же;)

Цитата:

---

Сообщение от Andrei2371

Топикстартеру искренне советую не лезть пока в дебри задержек и поканалки, нужно начать с замены ПВС на что-нибудь поприличнее, гадят они на ВЧ порядочно, сам убедился

---

Точно,на Блюзе кто то продавал Телефункен 40-х годов,в них хлор уже испарился,а мягкая каучуковая изоляция смягчит верх настолько,что даже неправильно расположенные,дрянные(не в обиду ТС)пищи запоют как Супримо Пикколо,гладенько и ненавязчиво )))

Пробовал опустить твитеры на расстояние 15 см от мида, вроде как резь ушла.. Только непонятно что делать дальше - то ли провода менять акустические то ли подкопить на усилитель на Вч и сделать поканалку, а потом заменить и ГУ???

---------- Сообщение добавлено 15.09.2012 в 14:33 ----------

И кстати, если порезать пищалку на 3200 Гц к примеру, то как резать сверху мидбас?

Цитата:

---

Сообщение от Team30

pavlovuv, это как? между пищей и усем на аккустич. провод вешать лампочку??

---------- Сообщение добавлено 14.09.2012 в 18:19 ----------

А какой пионер сейчас?

---

99-й, ну и опять же, надо смотреть срезы, фазу и т.д.