помогите советом, звук ужасен: Pion P8400BT + Eton 150.4 + Morel Maximo

приветствую!

сделали мне небольшой инсталл с месяц назад, слушать это невозможно!! :(

-AVH P8400
на усь Eton MA150.4

-на фронт по 100Вт на Morel Maximo 6 со штатным кроссовером
-на саб мостом 300Вт на Pioneer TS-SW3001S4 в ЗЯ.

ничего нет кроме адских пищей, которые разрывают мозг, верха сильно завышены, даже если эквалайзером последних два диапазона резать.
фильтры на усе в AP и 0-ль усилений.

шумили двери и багажник. сам не вскрывал, не смотрел.

до этого сам делал бюджетно поканалку на пион88+еос4.1+хертцы - ну просто не сравнить с этим чудом что мне сейчас наставили...

куда копать?
менять пищи? или не поможет?
или начать с кроссовера или в принципе это выкинуть все?

:(

nabob,
А зачем 4-х канальник D класса ставили? Morel Maximo 6 звучат ровно на свои 2900 рублей, вы их них Virtus 602 не сделаете эквалайзером. Можно попробовать заменить пищалку для начала. А прошлые герцы у вас какие были?

на D класс попался на уговоры в автофирме, что у него искажения никакие и пятое-десятое, ну и конечно еще и суммарный бюджет играл роль (12тр стоит усь).
времени свеого не было, +нет бокса =зима, холодно. вот и повелся чтоб все сразу установили.

Hertzы были HSK 165 2х комп., у них были супер миды+саб хертц, но с претензией на ВЧ (терпимо и можно было задавить настройками, так авто и продал)

вопрос сейчас в чем,
как исправить малой кровью тысяч до 10рублей?

тут нарисовался вариант с твитами c EOS AL-267 + 3,5KHZ CROSSOVER 18DB/OCTAVE в 5труб,
стоит ли? поможет?
или опять комплект грецов взять и забыть на пару месяцев?

---------- Сообщение добавлено 10.01.2013 в 19:04 ----------

кстат, если в канале суммарная мощность 100Вт макс
то EOS AL-267 с 25Вт RMS будет маловат?

Надо было усь брать Eton ECC 500.4...
HSK 165 и стоят больше чем в два раза дороже Morel Maximo 6. К этим морелям надо было брать усь за 3000 и гу за 4000, а то странное распределение бюджета получилось - ГУ 18000, усилитель 12000, и на сдачу к проводке дали максимо 6.
EOS AL-267 берите, разница будет большая (если не огромная), а вот что за кроссовер подсказать не могу. В крайнем случае потом мид тоже поменяете на что-нибудь поприличнее. А там и до усилителя очередь дойдет :) (вроде бы ECC 500.4 может своими фильтрами поканалку разрулить)

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

Надо было усь брать Eton ECC 500.4...
HSK 165 и стоят больше чем в два раза дороже Morel Maximo 6. К этим морелям надо было брать усь за 3000 и гу за 4000, а то странное распределение бюджета получилось - ГУ 18000, усилитель 12000, и на сдачу к проводке дали максимо 6.
EOS AL-267 берите, разница будет большая (если не огромная), а вот что за кроссовер подсказать не могу. В крайнем случае потом мид тоже поменяете на что-нибудь поприличнее. А там и до усилителя очередь дойдет :) (вроде бы ECC 500.4 может своими фильтрами поканалку разрулить)

---

да, есть странности в этом)
подскажите, если в канале суммарная мощность 100Вт макс (на НЧ+ВЧ)
то EOSу AL-267 с 25Вт RMS не будет ему плохо?

спасибо!

Самое дешевое, что можно сделать на первом этапе - это не менять компоненты, а вскрыть салон и проверить качество установки компонентов. Это оооочень важно, поверьте. Для начала я бы скинул обивки дверей и проверил бы, как подготовлена дверь к установке мидбасов. Если они стоят за штатными сетками, то от них не будет нормальных СЧ. Если, при этом их ещё и плохо поставили в дверь, то баса от них также не будет. Вкупе эти две особенности дадут проваленный НЧ-СЧ диапазон относительно ВЧ.

fox proteus, + Много посмотреть бы что установщики наделали и как подключили.

Цитата:

---

Сообщение от nabob

фильтры на усе в AP и 0-ль усилений.

---

т.е. фронт снизу не подрезан никак - непорядок!

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

EOS AL-267 берите, разница будет большая (если не огромная), а вот что за кроссовер подсказать не могу. В крайнем случае потом мид тоже поменяете на что-нибудь поприличнее.

---

Вредный совет - автор так от рака ушей не избавится а денег это повлечет больше чем десятку в конечном итоге

Цитата:

---

Сообщение от nabob

как исправить малой кровью тысяч до 10рублей?

---

Поканалка бы смогла улучшить ситуацию - но это надо менять ГУ.

А как пищи направлены? Можно попробовать их "придушить" немножко.

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Вредный совет - автор так от рака ушей не избавится а денег это повлечет больше чем десятку в конечном итоге.
nabob- как исправить малой кровью тысяч до 10рублей?
Поканалка бы смогла улучшить ситуацию - но это надо менять ГУ.

---

Думаете двухдиновое ГУ с процессором будет стоить меньше 10 000 рублей? И если его (процессорное ГУ) поставить то вдруг -

Цитата:

---

Сообщение от nabob

ничего нет кроме адских пищей, которые разрывают мозг, верха сильно завышены, даже если эквалайзером последних два диапазона резать.

---

ситуация исправится? По моему в любом случае акустика под замену. Неплохо было и усилитель поменять, или на Eton ECC 500.4, или на E.O.S. 4100 LE, фильтрами усилителя и разрулить поканалку. А 2-х дин ГУ с процессором будет стоить дорого.

eton ecc 500.4 рулит поканалку там фильтра от 50-500 или 500-5000гц переключатель для фронта или для тыловых каналов

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Самое дешевое, что можно сделать на первом этапе - это не менять компоненты, а вскрыть салон и проверить качество установки компонентов. Это оооочень важно, поверьте. Для начала я бы скинул обивки дверей и проверил бы, как подготовлена дверь к установке мидбасов. Если они стоят за штатными сетками, то от них не будет нормальных СЧ. Если, при этом их ещё и плохо поставили в дверь, то баса от них также не будет. Вкупе эти две особенности дадут проваленный НЧ-СЧ диапазон относительно ВЧ.

---

Интересный инстал. У меня пежо-308. Акустика Morel Maximo 6. Устанавливал сам. Первый вариант был как у автора. Резковатый верх и провал на НЧ-СЧ. Вибра в один слой и только на карте двери. Пришлось все переделывать повторно. Закатал всю дверь, карту, рассверлил отверстия штатной сетки напротив динамика и сделал из толстого поролона уплотнительное кольцо между картой и самой дверью. Сначала играло от штатной магнитолы. потом поставил LA-4100. Так вот правильное выполнение всех требований помогло на 100%. Звук пришел в норму!

Как установленны динамики?

как можно выбарать недешевые гу и усилитель и ставить совсем бюджетный морель??? фронт в этой системе в топку. )))

Сначала были установлены на штатный пластиковый подиум на двери на саморезы. Штатный белый пенопласт сначала сохранил. После прослушки выяснилось что звук никакой. Затем все разобрал. делал по минимуму. Внешнюю сторону двери закатал СТР. Пластиковый подиум удалил. Из фанеры 10 мм выпилил два кольца и все закрепил на двери винтами. Внутренний пенопласт штатный удалил и всю сторону также закатал СТР Сильвер. Сплен не клеил. немного увеличилась высота установки динамика, поэтому пришлось срезать все ребра жесткости с обшивки двери.

Вложение 327720
Сначала было так! Окончательный вариант жаль не сохранил!

огромное спасибо за отзывчивость, собираю все ответы и вопросы в кучу:

1. фронт от саба порезан с ГУ 67 или 80Гц
2. двери не разбирал, уверен что там есть что делать, но тем не менее не питаю иллюзий что с этих морелей что-то можно выжать, даже при грамотном физ.инстале....
действительно забыл что они стоят "три рубля"

3. все таки ли можно воткунуть твиты ЕОС 267 ? на канал 100Вт, а твиты 25RMS и 40 Вт в пике. нужен кросс с уменьшением db? или не обязательно и можно эквалайзером уменьшить верха?

4. усь буду менять, скорее всего на поканальный Eton ECC 500.4, или на E.O.S. 4100 LE
не думал, что с усей можно поканал выжать. ну да ладно.

5. миды тоже будут под замену, какие? hertz hv165? morel ovation?

1дин не подходит :/
корячить 1дин некуда, штатная дырка под 2 дина и вообще вн стиль/интерьер, даже датчики воткнуть некуда(

Я вот не пойму людей... Деньги карман что ли тянут?

Вы сначала приведите инсталл в порядок, послушайте внимательно то, что получилось. И только тогда сможете понять, Что Вам действительно не нравится в имеющихся компонентах. Вот когда поймёте - тогда и задавайтесь вопросом о том, что купить вместо того, что есть.

Я вот, приготовил уже вторую машину на штатных мидах, но нормальных нештатных пищалках (в Ситроене были Ciare MT201, в Вольву купил AL267, но они оказались бракованными и сейчас стоят снова Ciare с Ситроена), с поканальным усилением. И я Вам со всей ответственностью могу заявить, что мидбас - далеко не самое слабое место в этих системах.

Ещё раз говорю: доведите до ума инсталл, потом послушайте, и только потом начинайте выибрать на что сменить эти морели и нужно ли их менять вообще.

Если уж совсем невтерпеж и хочется чего-нибудь новенького - поменяйте только пищалку. Возьмите тот же EOS AL267, выкиньте штатный кроссовер Мореля и тупо в параллель миду через конденсатор (он же - фильтр ВЧ первого порядка; номинал можете на форуме piti.ru уточнить, там обязательно подскажут) подключите на тот же усилок. Цена вопроса - 4-5 тыс рублей, в зависимости от того, за сколько возьмете пискли и сколько будет стоить кондер для писклей. НО ЭТО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДОДЕЛЫВАНИЯ ИНСТЛЛА!

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я вот не пойму людей... Деньги карман что ли тянут?

Вы сначала приведите инсталл в порядок, послушайте внимательно то, что получилось. И только тогда сможете понять, Что Вам действительно не нравится в имеющихся компонентах. Вот когда поймёте - тогда и задавайтесь вопросом о том, что купить вместо того, что есть.

Я вот, приготовил уже вторую машину на штатных мидах, но нормальных нештатных пищалках (в Ситроене были Ciare MT201, в Вольву купил AL267, но они оказались бракованными и сейчас стоят снова Ciare с Ситроена), с поканальным усилением. И я Вам со всей ответственностью могу заявить, что мидбас - далеко не самое слабое место в этих системах.

Ещё раз говорю: доведите до ума инсталл, потом послушайте, и только потом начинайте выибрать на что сменить эти морели и нужно ли их менять вообще.

Если уж совсем невтерпеж и хочется чего-нибудь новенького - поменяйте только пищалку. Возьмите тот же EOS AL267, выкиньте штатный кроссовер Мореля и тупо в параллель миду через конденсатор (он же - фильтр ВЧ первого порядка; номинал можете на форуме piti.ru уточнить, там обязательно подскажут) подключите на тот же усилок. Цена вопроса - 4-5 тыс рублей, в зависимости от того, за сколько возьмете пискли и сколько будет стоить кондер для писклей. НО ЭТО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ДОДЕЛЫВАНИЯ ИНСТЛЛА!

---

ок. спасибо,
фраза "вскрытие покажет" как нельзя лучше подходит.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Я вот не пойму людей... Деньги карман что ли тянут?

---

Печально что советуют сменить итон на другой итон - вот это точно деньги вникуда. А автор уже поверил

Цитата:

---

Сообщение от nabob

4. усь буду менять, скорее всего на поканальный Eton ECC 500.4, или на E.O.S. 4100 LE
не думал, что с усей можно поканал выжать. ну да ладно.

---

Автор не ведись на это, у тебя нормальный усилитель классом не ниже тех на которые будешь менять.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Если уж совсем невтерпеж и хочется чего-нибудь новенького - поменяйте только пищалку. Возьмите тот же EOS AL267, выкиньте штатный кроссовер Мореля и тупо в параллель миду через конденсатор

---

267 трудно приготовить - им нужна поканалка или грамотный кросс отдельный, но никак не в паралель миду через кондер. Конечно я могу быть не прав, но яркости только прибавится от такой замены.
я бы на месте авторы продал бы морели и купил одеон II например. Будет мало потом и пищи можно сменить на 267 или pl-xt (с переделыванием кросса).

когда вскрывать будете - нащелкайте фоток, посмотреть охота, что у Вас там в дверях:)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Печально что советуют сменить итон на другой итон - вот это точно деньги вникуда. А автор уже поверил

Автор не ведись на это, у тебя нормальный усилитель классом не ниже тех на которые будешь менять.

267 трудно приготовить - им нужна поканалка или грамотный кросс отдельный, но никак не в паралель миду через кондер. Конечно я могу быть не прав, но яркости только прибавится от такой замены.
я бы на месте авторы продал бы морели и купил одеон II например. Будет мало потом и пищи можно сменить на 267 или pl-xt (с переделыванием кросса).

---

Цитата:

---

Сообщение от Pit

грамотный кросс отдельный, но никак не в паралель миду через кондер

---

спасибо,
что такое грамотный кросс?
где взять ? ткните примером, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от nabob

что такое грамотный кросс?

---

Это коробочка которая "делит" сигнал между мидом и твиттером так как необходимо.
ЗЫ. Кстати вижу Вы уже вопрос на форуме еоса задали - осталось только дождаться ответа ;)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

Это коробочка которая "делит" сигнал между мидом и твиттером так как необходимо.
ЗЫ. Кстати вижу Вы уже вопрос на форуме еоса задали - осталось только дождаться ответа ;)

---

что за коробочка я знаю) не знаю что входит в понятие грамотный кросс)

Цитата:

---

Сообщение от Pit

267 трудно приготовить - им нужна поканалка или грамотный кросс отдельный, но никак не в паралель миду через кондер. Конечно я могу быть не прав, но яркости только прибавится от такой замены.
я бы на месте авторы продал бы морели и купил одеон II например. Будет мало потом и пищи можно сменить на 267 или pl-xt (с переделыванием кросса).

---

Чем будет плох обычный Г-аттенюатор?

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Чем будет плох обычный Г-аттенюатор?

---

Он будет великолепен

Вот и нарисовалась схемка отдельного кроссовера для пищалки: Сначала аттенюатор на двух резисторах, потом кондер перед пищалкой и всю эту конструкцию параллельно мидбасу на один канал усилка. Но сначала - инсталл)))

PS на сайте aie нашёл вот такую штуку: http://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
Добавил в избранное)))

Цитата:

---

Сообщение от Kamskiy

А зачем 4-х канальник D класса ставили?

---

всегда усилители MA работали в классе AB, с чего вы взяли что он D класса и чем он вас не устраивает, он кстати по выше по качеству чем ECC.

Цитата:

---

Сообщение от nicotin

всегда усилители MA работали в классе AB, с чего вы взяли что он D класса и чем он вас не устраивает, он кстати по выше по качеству чем ECC.

---

Позвонил в етон-аудиоРу
Дистри етона-сказали что Д класс, но это уже новый другой современный Д класс.

Цитата:

---

Сообщение от nabob

Позвонил в етон-аудиоРу
Дистри етона-сказали что Д класс, но это уже новый другой современный Д класс.

---

и вправду, не знал 4-канальный усилитель Eton MA150.4. Тест-обзор
был у меня малютка MA125.2. Претензий у меня к нему не было, не понятно зачем они перешли в Д класс в новой версии усилителий MA серии.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Самое дешевое, что можно сделать на первом этапе - это не менять компоненты, а вскрыть салон и проверить качество установки компонентов. Это оооочень важно, поверьте.

---

И проверьте полярность подключения. Хотя перепутанный +/- на 1 динамике нельзя неуслышать, но ......

Цитата:

---

Сообщение от PSW308

И проверьте полярность подключения. Хотя перепутанный +/- на 1 динамике нельзя неуслышать, но ......

---

На кроссовере 2го порядка надо ж наоборот + на - ?
Или на нем обозначены полярности с учетом этого переворота?

провели вскрытие:
-фото во вложении
в целом на 4-ку, довольно неплохо. ребята-установщики оправдали себя и рекомендацию друга.

СТП вибра на внешней стороне. фото, в щель стеклоподъемника видно
СТП вибра втурнней и поверх звукосплен -все технологические отверстия заклеены хорошо.

динамик на деревянной проставке где-то в 12мм.
в целом зер гуд всё. без серьезных замечаний.

-единственное не проклеен пластик обшивки двери, но это на наш вопрос не влияет сейчас.

...при таком звуке рассчитывали обнаружить пустую дверь.

-проверил фазу/противофазу аудиодоктором - ОК.
-подключали миды напрямую без кроссоверера. без серьезных изменений.
-крутили гейны и эквалайзеры и настройки. так же. (конечно изменения есть в рамках регулятора)
-штатный кросс 1-го порядка без регулировки.

итог:нижних нет, вернее есть, но кусками что ли,звук как-будто из пластиковый трубы.
с завышенными верхами (тоже из трубы).
верхние х.пойми... лично режут мозг через 15 минут.
музыку хочется выключить через 10 мин прослушки. неприятная.

либо акустика полное г.,
либо усь.
можно попробовать кстати с айфона источник звука подать на усь - вдруг ГУ г.


печаль полная.
ps
купил все же ЕОС ал-267. лежат. без нормальных кросов не хочу включать, да и толку мало будет при такой ситуации.
ищу cs-100 миды и кроссы от них...

Вложение 329056Вложение 329058Вложение 329060

Симпатишно сделано. Только вот динамик закреплен двумя саморезами, а проставка фанерная к двери зачем-то через прокладку из сплена прикручена. Вас это не смутило?:)

Вы со снятыми обивками тоже слушали?

ИМХО, есть что переделывать: проставку к двери жестко, болтами, на тооонкий слой герметика безо всякого сплена. Сплен на 15-20 см вокруг простакви ободрать и "примонолитить" проставку виброй к металлу двери. Динамик закрепить в большее количество отверстий (4-6), причем, желательно болтами, но обязательно через шайбы.

Раз уж дин держится всего на двух саморезах - не пробовали его выкручивать и смотреть что за ним? Заодно можно для проверки положить на стол вверх корзиной - на предмет перекошенности её? Всё-таки варварски он притянут-то, а корзина - штамповка, а не литьё.

спасибо за советы, согласен с ними, но это скорее при замене мидов. все же думаю, что это тюнинг для инстала EOS Clarity =)
а в дешевых морелях это не может так радикально изменить звук.
по поводу саморезов - да, что-то их там парочка всего лишь, может чуть это дало дугу в 1мм, но опять же, так звук поменять ей- думаю нет.

сейчас же не могу услышать звука на трояк с минусом.

где-то серьезный косяк...где?)

Правая и левая стороны одинаково играют?

Да не, перекошенная корзина убивает динамик, а с ним и бас. Сплен под проставкой снижает жесткость крепления дина, а значит и бас уходит:)

Кстати, это уже вторая дальневосточная система, в которой нет баса http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...foruma-75.html
У вас там может атмосферная аномалия какая? Кстати, из-за перекоса корзинки мид хуже прибегает к поверхности полставки и получается акустическое кз. Что тоже убивает бас))). Вы без обшивки вообще слушали? Середина появляется?

т.е. 1убрать сплен
2проставку к металлу, по швам гермитик
3корзину на 5 болтов.

и появится мид-бас в этой системе?

без обшивки включали, показалось что тоже самое.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2013 в 16:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от PSW308

Правая и левая стороны одинаково играют?

---

да, одинаково
я не знаю что это, но это единственный звук, который реально раздражает...
на стоковом звуке тоже заметил, что самый дерьмовый сток, который слышал.

в хонде фит/джазз все приятненько в стоке.
в форестере 2008 в стоке тоже не хочется выкинуть ГУ.

Его должно стать больше:)

---------- Сообщение добавлено 15.01.2013 в 09:54 ----------

Спен убрать, просто чтобы на его место закатать вибры побольше, дабы утяжелить металл вокруг динамика.

---------- Сообщение добавлено 15.01.2013 в 09:57 ----------

При посадке проставки жесткое её крепление к металлу двери важнее, чем герметик. Герметик нужен только для того, чтобы герметизировать щели между проставкой и металлом двери. То есть, проставку к двери нужно тоже болтами. А герметизировать стык можно и не герметиком, а той виброй, что будете клеить на этот стык.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Спен убрать, просто чтобы на его место закатать вибры побольше, дабы утяжелить металл вокруг динамика.

---

Сдается сплен там не просто так вкорячен - кольцо может не сесть без него на металл двери.
А так бы конечно фото с крутилками усилителя - что-то недополучают миды.

Ещё раз перечитал "отчёт о вскрытии"... всё таки доработка посадочного места действительно не решит проблему полностью, хотя звук и станет чуть-чуть лучше. Но последовательность действий, ИМХО стоит всё-таки сделать такую:
1) подготовить посадочное место, основательно наигравшись с морелами (их уже не жалко убивать неосторожно вкрученным саморезом))))
2) уже на хороший подиум ставить новый динамик.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Ещё раз перечитал "отчёт о вскрытии"... всё таки доработка посадочного места действительно не решит проблему полностью, хотя звук и станет чуть-чуть лучше. Но последовательность действий, ИМХО стоит всё-таки сделать такую:
1) подготовить посадочное место, основательно наигравшись с морелами (их уже не жалко убивать неосторожно вкрученным саморезом))))
2) уже на хороший подиум ставить новый динамик.

---

т.е. миды один х на помойку...?)
ок,

может разрулить поканалку усем ЕОСом AE-475 Bi-amping на миды EOS CS-100 + al 267 ?