Помогите пожалуйста найти причину крикливости звука(особенно на вокале).

Добрый день!Помогите пожалуйста найти причину...3 дня назад поставил в шклду йети систему- усилок еос 35 ае v2 лимитед,акустику еос одеон 2,магнитола кларион hx-d10 лимитед(старая такая,но вроде топовая была тогда).От усилка к кроссоверам провода длс черные такие толстые сечением 4мм ,от кроссоверов чернов аудио потоньше.Межблочник филипс за 300р. 1.5м купленный в эльдорадо...Пищалки поставил в двери вместо штатных...Так вот товарищи-непойму толи еще не прогрелось толи что нибудь другое,но играет мягко говоря неочень(грубовато(крикливо)-особенно на вокальных партиях,вч.какие то грубые,суховатые, не воздушные,утонченности вообще нету...Средние-нормально, но резковаты на верхней середине.Бас-нормально, чуть помягче бы,но это уже второстепенно, много важнее это вч и сч...Вот такая фигня.

подожди пока усил и акустика прогрееца, звук изменится! сам когда поменял усилок макаудио на еос90 подумал, что как было так и осталось. через месяца 2 сел с утреца в машину включил старый трек и попутал) реально аппаратуру надо греть!

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 20:42 ----------

еще я бы межблочник поменял бы

А я бы для пробы пищи к мидам перенёс.Если всё в норму войдёт,то это несогласованность времени прихода сигнала от мидов и пищей.Лечится двояко-либо процессор и поканалка,либо частоты работы мидов и твиттеров надо разнести. На спокойных,медленных композициях звук приемлем,а при обилии СЧ (электрогитара с дисторшеном)уши режет?Я правильно проблему описал?

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

подожди пока усил и акустика прогрееца, звук изменится! сам когда поменял усилок макаудио на еос90 подумал, что как было так и осталось. через месяца 2 сел с утреца в машину включил старый трек и попутал) реально аппаратуру надо греть!

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 20:42 ----------

еще я бы межблочник поменял бы

---

после этого надо было поменять обратно на макаудио, перетыкать туда обратно не дольше 45 сек и слушать изменения.
и громкость должна быть одинаковая иначе будет казаться что тот где громче играет динамичнее лучше и тд..
возможно настроение позитивное было и трек любимый ) самовнушение рулит )

Цитата:

---

Сообщение от HORROR

после этого надо было поменять обратно на макаудио, перетыкать туда обратно не дольше 45 сек и слушать изменения.
и громкость должна быть одинаковая иначе будет казаться что тот где громче играет динамичнее лучше и тд..
возможно настроение позитивное было и трек любимый ) самовнушение рулит )

---

к тому времени макаудио ушел на вольные хлеба))) о замене ни капли не жалею! а самовнушение рулит в другой теме)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

А я бы для пробы пищи к мидам перенёс.Если всё в норму войдёт,то это несогласованность времени прихода сигнала от мидов и пищей.Лечится двояко-либо процессор и поканалка,либо частоты работы мидов и твиттеров надо разнести. На спокойных,медленных композициях звук приемлем,а при обилии СЧ (электрогитара с дисторшеном)уши режет?Я правильно проблему описал?

---

Наверное тут что то другое,т.к сегодня специально записал диск где мало звуков и вокал-уши резало просто ужас,даже раммштайн который не режет слух-резало,слушал еще группу sinderella-это вообще невозможно переносить,там много соло гитар и голос близким планом. Если вкратце- Вч. издают не звук ,а жесткий нечистый-чуть приглушенный крик с искажениями режущий уши. До этого в другой машине был почти такой-же комплект,только гу была сонька и динамики были pioneer 170ci они тоже крикливые, но вч были не так задушены.Здесь же такое чувство, как будто вч играют только до 10-12 кгц и орут.Звук тарелок на роке не звонкий а приглушенный. Может пищ у пионера лучше?

---------- Сообщение добавлено 23.02.2013 в 21:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от roma-boxer

подожди пока усил и акустика прогрееца, звук изменится! сам когда поменял усилок макаудио на еос90 подумал, что как было так и осталось. через месяца 2 сел с утреца в машину включил старый трек и попутал) реально аппаратуру надо греть!

---------- Сообщение добавлено 22.02.2013 в 20:42 ----------

еще я бы межблочник поменял бы

---

Да межблочник надо,может и от него какие-то искажения добавляются,да и акустические ван ден хул надо было ставить вместо длс,длс эти дома пробовал с ас монитор аудио голд-не понравились,вот и кинул в машину...Эх помог бы прогрев и я заморачиваться бы не стал.

Режет уши? А ВЧ на сколько порезаны? Попробуйте повыше порезать. У меня такое было.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Режет уши? А ВЧ на сколько порезаны?

---

Через одеоновский кросс подключил на 0дб.

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

Да межблочник надо,может и от него какие-то искажения добавляются,да и акустические ван ден хул надо было ставить вместо длс,длс

---

Ну грей,грей)))

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Ну грей,грей)))

---

Да мне тоже не очень вериться, что прогрев тут поможет.

на какой частоте режет? Думается мне что это переотраженки......
Пройдись нарезками частоты, на какой частоте всплески? Обычно вокал на 1,25 - 1,6 кГц вылазит.
И с какой стороны больше режет?

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 16:54 ----------

там не твитер режет, а мид

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

на какой частоте режет? Думается мне что это переотраженки......
Пройдись нарезками частоты, на какой частоте всплески? Обычно вокал на 1,25 - 1,6 кГц вылазит.
И с какой стороны больше режет?

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 16:54 ----------

там не твитер режет, а мид

---

Режет как раз твитер,я миды закрывал-твитер он визжит на вокале где то наверное на частоте 3-4 кгц,т.к. грубый вокал играет нормально(раммштайн например) и вокал чуть отдаленный тоже, а вот вокал ближнего плана когда припев или куплет соло гитары,тут вот весь раздражающий фактор и наступает-играет с неприятным искаженным криком (но каши нету), просто давящий на уши суховато-грязноватый визжащий звук...Я сам думаю так- что пищ просто играет от 4 кгц, но не справляется с этой частотой и выдает вместо чистого звука такие вот визжащие неприятные искажения .

Если бы не штатный кроссовер, я бы настаивал на своей версии. :dntknw:
Подождём когда прогреется :popcorm1:.
roma-boxer, такая большая разница от не прогретых, что даже слушать не реально?
Slo120, а Вы точно не перепутали выходы на кроссовере? Так на всякий случай.

А что будет если перепутать выходы кроссовера мид и вч?

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

А что будет если перепутать выходы кроссовера мид и вч?

---

Ну ответь что будет, если мид играть будет от 2,5КГц примерно и выше, а твитер снизу и до тех же 2,5 ?) Сыграет один раз и твитеры резать точно не будут уже)
А на кроссах нет аттенюатора? (джампер, переключатель твитера +-3 Дб?
Посмотрел картинку кроссов, пробовали переключить на соседний выход твитера с пониженным уровнем?

UPD^ Напутал, нет там регулировки выходами. Там переключатель на кроссе стоит. Ползунок.

Цитата:

---

Сообщение от <<<BJ.>>>

Ну ответь что будет, если мид играть будет от 2,5КГц примерно и выше, а твитер снизу и до тех же 2,5 ?) Сыграет один раз и твитеры резать точно не будут уже)
А на кроссах нет аттенюатора? (джампер, переключатель твитера +-3 Дб?
Посмотрел картинку кроссов, пробовали переключить на соседний выход твитера с пониженным уровнем?

UPD^ Напутал, нет там регулировки выходами. Там переключатель на кроссе стоит. Ползунок.

---

Поставил на 0,есть+-3 еще,но если делать -3 это можно потерять самые верхние вч. которых итак негусто.

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 22:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Если бы не штатный кроссовер, я бы настаивал на своей версии. :dntknw:
Подождём когда прогреется :popcorm1:.
roma-boxer, такая большая разница от не прогретых, что даже слушать не реально?
Slo120, а Вы точно не перепутали выходы на кроссовере? Так на всякий случай.

А что будет если перепутать выходы кроссовера мид и вч?

---

Подожду немного если не поможет,придется пробовать поканалку или менять вч. динамики.

Выкиньте в первую очередь межблок за 300 рублей. Из соплей сделанная хреновина играть не может, только поганить не плохие компоненты. Это раз. Во вторых, с одеонами напрямую не сталкивался, но наверняка есть аттенюаторы на вч. Поиграйте ими. Может размещение пищалки в штатном корпусе может не очень сказываться на осевом излучении, оттуда и резак.

Цитата:

---

Сообщение от Renat

Выкиньте в первую очередь межблок за 300 рублей. Из соплей сделанная хреновина играть не может, только поганить не плохие компоненты. Это раз. Во вторых, с одеонами напрямую не сталкивался, но наверняка есть аттенюаторы на вч. Поиграйте ими. Может размещение пищалки в штатном корпусе может не очень сказываться на осевом излучении, оттуда и резак.

---

Попробую купить межблок получше монстр например.А вот про размещение вч. может Вы и правы,они стоят в небольшом углублении(примерно 1.5 см),образуя небольшой рупор, тем самым могут и создавать паразитные призвуки. Наверное придется делать в стойки напротив зеркал.

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

Попробую купить межблок получше монстр например.

---

От лукавого все это. Кладите сразу нормальный: Soundtechnology LS-2.1, E.O.S. Tanais 30 (за него меня щас порвут :-) ) DAXX 88-ой на худой конец.

Цитата:

---

Сообщение от Renat

E.O.S. Tanais 30 (за него меня щас порвут :-)

---

Не на этом сайте)))

Не верю что такая жесткая разница будет от межблока.
Я бы предложил сначала попробовать аттенюатор на кроссе.
Потом ориентация твиттера.
Потом усилок бы посмотрел, может подкинул бы какой нибудь другой на его место временно.
А потом бы уже занимался проводами.

sds, Межблочное влияние спящего Блюза!
Все проблемы от шнурков)))

Цитата:

---

Сообщение от Renat

E.O.S. Tanais 30 (за него меня щас порвут :-) )

---

А рвать то за что? Отличный межблок! Сам такие пользую в перемешку с AIR-10 :)

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 21:21 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Я бы предложил сначала попробовать аттенюатор на кроссе.

---

Тоже считаю что стоит поиграться с аттенюатором, попробовать поставить его в "-".
У Odeon`a стоят Studio 283, так они совсем не кричащие, на правильном тракте естественно.
И всетаки межблок в мусорку.

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

А рвать то за что? Отличный межблок! Сам такие пользую в перемешку с AIR-10 :)

---

Это я образно. У некоторых к определенным брендам скажем реакция как у вампиров на чеснок :-) :-D Согласен что межблок очень даже. Себе именно такой и выбрал. Пока паял, немного восхищался инженерами его проектировавшими. Такой интересный шнурок по конструкции.

А мне конструкция AIR-10 показалась более замудреной, для каждого тракта свои провода :)

---------- Сообщение добавлено 25.02.2013 в 21:28 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Флекс 71**

Межблочное влияние спящего Блюза!

---

А что кстати с Блюзом?

А что кстати с Блюзом?[/QUOTE]
Враги одолели)))

Цитата:

---

Сообщение от sky_krasnodar

А что кстати с Блюзом?

---

межблоки паяеть)))

Цитата:

---

Сообщение от Renat

От лукавого все это. Кладите сразу нормальный: Soundtechnology LS-2.1, E.O.S. Tanais 30 (за него меня щас порвут :-) ) DAXX 88-ой на худой конец.

---

Спасибо за совет,а E.O.S. Tanais 30 уже готовых нету? а то так разъемы еще хорошие надо подбирать.

---------- Сообщение добавлено 26.02.2013 в 11:46 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sds

Не верю что такая жесткая разница будет от межблока.
Я бы предложил сначала попробовать аттенюатор на кроссе.
Потом ориентация твиттера.
Потом усилок бы посмотрел, может подкинул бы какой нибудь другой на его место временно.
А потом бы уже занимался проводами.

---

Обязательно займусь пищалками ,но межблок хороший тоже пригодится.

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

еос одеон 2 - Так вот товарищи-непойму толи еще не прогрелось толи что нибудь другое,но играет мягко говоря неочень(грубовато(крикливо)-особенно на вокальных партиях,вч.какие то грубые,суховатые, не воздушные,утонченности вообще нету...Средние-нормально, но резковаты на верхней середине.Бас-нормально, чуть помягче бы,но это уже второстепенно, много важнее это вч и сч...Вот такая фигня.

---

тема по одеонам http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...l...вроде вроде как обладатели довольны...можно начинать с 5 страницы...

p77, ссылка не работает

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

Спасибо за совет,а E.O.S. Tanais 30 уже готовых нету? а то так разъемы еще хорошие надо подбирать.

---

Готовых нету, но на барахолках иногда вылазят, та и спаять попросить не трудно.

А какие достойные разъемы взять,ведь это тоже немаловажно? И заодно уже посоветуйте пожалуйста неплохие акустические провода(получше всяких чернов аудио и длс) на мид и на пищ. я сам думаю попробовать ван ден хулы недорогие. например http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Clearline.html или http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Snowline.html

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

p77, ссылка не работает

---

ага...спасибо
дубль два - http://magnitola.org/sovety-po-avtoz...o-s-odeon.html

Slo120, Пищи то к мидам опускал,как раньше советовал?А то наконечники купить любые можно,кабель прогреть а результата не будет,так как не была понята причина проблемы.
Разочарование от дорогущих компонентов более горькое вдвойне,когда понимаешь что не в них дело было а в простейших моментах построения системы.
Ещё раз повторюсь,пусть хоть тапками адепты шнурков закидают))),не в проводах дело и любой,самый дорогой кабель резь в данном случае не уберёт.

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

А какие достойные разъемы взять,ведь это тоже немаловажно? И заодно уже посоветуйте пожалуйста неплохие акустические провода(получше всяких чернов аудио и длс) на мид и на пищ. я сам думаю попробовать ван ден хулы недорогие. например http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Clearline.html или http://www.allcables.ru/vandenhul_The_Snowline.html

---

Достойные разъемы EOS RP-1035G и по диаметру как раз под Tanais

Цитата:

---

Сообщение от Slo120

Добрый день!Помогите пожалуйста найти причину...3 дня назад поставил в шклду йети систему- усилок еос 35 ае v2 лимитед,акустику еос одеон 2,магнитола кларион hx-d10 лимитед(старая такая,но вроде топовая была тогда).От усилка к кроссоверам провода длс черные такие толстые сечением 4мм ,от кроссоверов чернов аудио потоньше.Межблочник филипс за 300р. 1.5м купленный в эльдорадо...Пищалки поставил в двери вместо штатных...Так вот товарищи-непойму толи еще не прогрелось толи что нибудь другое,но играет мягко говоря неочень(грубовато(крикливо)-особенно на вокальных партиях,вч.какие то грубые,суховатые, не воздушные,утонченности вообще нету...Средние-нормально, но резковаты на верхней середине.Бас-нормально, чуть помягче бы,но это уже второстепенно, много важнее это вч и сч...Вот такая фигня.

---

Гейны на усилке в каком положении ? Резь всегда или только на громкости выше средней ?

Вот у же в какой теме наблюдаю: автор по какой-то, только ему одному понятной логике, отметает самые простые и верные проверки. Ну неужели сложно на время вытащить пищалки из штатных мест и послушать их в нормальных условиях?
И переключить уровень пищалок на кроссе на -3 дБ тоже ведь не сложно:)

Нет, блин! Мы пойдём аудиофильской дорогой! Мы будем межблоки менять! Нет, я не против того, что межблоки могут гадить. Но ведь достать пищалки из штатных мест и переключить переключалку на кроссах - это же бесплатно!

У меня была похожая история, только с мидами DLS: если ставил гейн в минимум - не было баса, но приятный вокал. Накручивал гейн - появлялся бас и ооочень крикливый вокал))) Проблема ушла с заменой мидов.

Может гейн навалил, как уже предполагали?

Благодарю всех за советы,буду пробовать на -3 кросс,напишу что выйдет.

Раньше я тоже пессимистически относился к мнению, что межблоки влияют на звук. Пока сам не услышал разницу.
Сравнивал Tanais 30 5метров длиной и самые дешевые RCA-RCA 1м (такие белые и красные, у каждого такие были в домашке или с видекамиVHS)
Разница слышалась колоссальная - это мне напомнило- то время когда я заменил усилитель в старой авто GBL GTO4000 на DLS RA40.
Что сразу заметил, так это разницу на ВЧ и НЧ. ВЧ-больше разрешение(выше забираются), но при этом ВЧ мягче- много воздуха. НЧ-более плотны бас собранный и тоже больше разрешение забирается ниже, не такой рыхлый. На СЧ разница не заметил, скорее всего из-за системы которая заточена под 3-х полоску, а слушал без серединки. Усилитель YAMAHA- НЧ-AD MM6, ВЧ- Hertz ml280
Все вышесказанное ИМХО. Но я сам был удивлен.

Цитата:

---

Сообщение от vasil.pro

Раньше я тоже пессимистически относился к мнению, что межблоки влияют на звук. Пока сам не услышал разницу.
Сравнивал Tanais 30 5метров длиной и самые дешевые RCA-RCA 1м (такие белые и красные, у каждого такие были в домашке или с видекамиVHS)
Разница слышалась колоссальная - это мне напомнило- то время когда я заменил усилитель в старой авто GBL GTO4000 на DLS RA40.
Что сразу заметил, так это разницу на ВЧ и НЧ. ВЧ-больше разрешение(выше забираются), но при этом ВЧ мягче- много воздуха. НЧ-более плотны бас собранный и тоже больше разрешение забирается ниже, не такой рыхлый. На СЧ разница не заметил, скорее всего из-за системы которая заточена под 3-х полоску, а слушал без серединки. Усилитель YAMAHA- НЧ-AD MM6, ВЧ- Hertz ml280
Все вышесказанное ИМХО. Но я сам был удивлен.

---

Я так понимаю, выиграли более которткие noname межблоки?)))