Вид для печати
Получил посылку с шириками SO55neo от Le-greem, за что ему большое спасибо! Сейчас собираюсь к монтажу в уголки зеркал.
Есть ли у кого фото инсталляций данного ширика, особенно интересно в промежуточных фазах?
А то себе в голове разрисовал, но боюсь упустить хорошую идею, которую можно подглядеть у кого-нибудь:smile3:.
не крупноваты ли будут уголки, учитывая необходимый объем?
Вроде не больше чем под 3.1, даже меньше.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Я как понимаю надо делать сверху крепежное кольцо снизу проточенное, чтобы одевалось сверху и прижимало СЧ с сеточкой. В принципе из нержавейки или алюминия было бы идеально.Цитата:
Сообщение от GDenich
Да, есть немного, но вроде примерил, должно встать нормально, в плане объема и помехе обзору.Цитата:
Сообщение от Андреичъ
Объем пока заложил 150мл (для дальнейших экспериментов в сторону уменьшения).
---------- Сообщение добавлено 11.05.2013 в 22:39 ----------
Пока планирую использовать корпуса, сделанные Le-greem из пластиковой трубы. Сам ширик планирую посадить в посадочное отверстие внатяг после обтяжки винилом или кожей.Цитата:
Сообщение от Pit
Идея с прижимным кольцом озвученна в теме у Apostol_NVKZ http://magnitola.org/nashi-installya...%27d-fl-4.html, правда пока без продложения.
То ли стыковка с мидом не идет, то ли руки кривые.
Сделал подиумы под SO55Neo. Режу все фильтрами E.O.S AE-475, стык мид (DLS B6A)/ширик - примерно 500Hz. Звучание не обычное, но присутствует некий резак, возможно в районе 2-3kHz, по крайней мере на свиптоне прямо в ухо стреляет, далее небольшой провалчик и потом опять вверх с 4kHz. Также есть небольшой провал и в районе 1kHz, эти подъемы/падения слышны и наглядно видны на RTA.
Сейчас ширики играют в объеме 150мл (грязными), направлены в центр салона, немного вверх. Может попробовать ужать объем до 120мл? А может срез мид/ширик искать выше? Звук конечно несколько колючий, но детальный, интересный. Но вот как резаки убрать и от чего они.
GDenich, ужать объем немного это да, плюс усь поискать поприличней можно на пробу, повыше резать теряется сам смысл ширика. Направление в лоб?
Поробую уменьшить объем. Усилителя другого нет, и не думаю что он гадит. Направление в центр салона между сидениями, немного вверх. Сейчас мид порезал 200Гц, ширик 600Гц, фильтры усилителя второго порядка, т.е. раздел на 400Гц должен получиться. Гейн на ширики по сравнению с мидом конечно очень сильно пришлось убавить. Играют нормально, но резак есть. Провал в районе 1кГц и выстрел на 2-2,5кГц, проверял еще раз. Откуда он? Буду пробовать объемом.Цитата:
Сообщение от Pit
Если не сложно перенаправить, попробуй оба ради эксперимента направить почти вдоль салона. Примерно на центр заднего стекла..или пятой двери...одно из самых приятных направления на мой слух)
Не, уже наверное так не получится, вот что есть на данный момент:Цитата:
Сообщение от Le-greem
Вложение 394716Вложение 394718Вложение 394720Вложение 394722Вложение 394724
Попробую просто раскрепить весь уголок, на временных приспособах, чтобы направить вдоль салона, а так надо переделывать весь подиум, точнее новый сделать.
Ну я думал ты еще в поиске решения) у меня то особых претензий в части резаков к ним не было, а с направлением поигрался знатно)Цитата:
Сообщение от GDenich
Я воспользовался отзывами владельцев, и уже проверенным направлением. Но вот как-то не пошло поначалу. Буду дальше искать.Цитата:
Сообщение от Le-greem
Надо бы АЧХ померять, у этих динамиков есть приличный провал в районе 1,8-2 кГц, может на этом фоне частоты выше выпирают. Даже если и есть какие-торчки, можно поправить эквалайзером.Цитата:
Сообщение от GDenich
У мну сыграли пока 400 мл (бутылка колы 0.5л.). 400Гц вторым.Пробовал 120мл и 200мл,400мл понравилось больше. 80прс и 404хр.
Я их вроде победил!
1. У меня вчера похоже было "отравление" серединкой )). Действительно когда уши привыкают к одному звучанию системы, а тут резко добавляют что-то новое, то для ушей конечно шок.
Я столько нового слышу. Конечно наверное сравнивая DLS T20 и SO55neo так и должно было быть, но это все-равно удивляет. Эта смена компонентов такая интересная штука, всегда открывает что-то новое, опять появляется желание переслушать всё то, что уже давно не слушал - а вдруг я там пропустил уйму интересного!
2. Уменьшение объема до 120мл дало свой результат. Засунул в подиум квадратик из вибры для заполнения объема. Звучание стало намного комфортней, до этого чувствовались какие-то призвуки, сейчас гораздо лучше. Резак тоже пропал, по крайней мере не слышу его на треках, которые сверлили мозг вчера. Добавил гейн на мид, поддать мясца. Гейн на ширики на усилителе в минимуме, на миде в 11 часов.
Буду слушать дальше, может что еще вылезет.
Касательно АЧХ. Провел небольшой эксперимент с помощью софтины Octave RTA для iOS (https://itunes.apple.com/ru/app/octa...6857?l=en&mt=8). Конечно не серьезный измерительный инструмент, но с учетом калибровки под iphone/ipad микрофон общую картину происходящего может дать.
Вот что получается (измерения делаются с места водителя, уровень головы):
АЧХ, ширики (150мл) + мид:
Свип-тон левый канал:
Вложение 394988
Свип-тон правый канал:
Вложение 394990
Розовый шум:
Вложение 394992
АЧХ, только ширики (150мл):
Свип-тон левый канал:
Вложение 394998
Свип-тон правый канал:
Вложение 395000
Розовый шум:
Вложение 395002Вложение 395004
АЧХ, только ширики (120мл):
Свип-тон левый канал:
Вложение 395006
Свип-тон правый канал:
Вложение 395008
Розовый шум:
Вложение 395010
АЧХ, ширики (120мл) + мид:
Розовый шум:
Вложение 395014
Розовый шум (на торпедо по центру):
Вложение 395012
Везде странный подъем на 600-700Hz. Провал 1,5-2kHz прослеживается везде.
Резани 400 гц. Обалдеешь! 500 гц им нельзя,звук отвратительный.(имхо)
А как вы хотели, чудес за такие деньги(и такого размера) не бывает.Ж)Цитата:
Сообщение от GDenich
Ну я чудес не ждал, просто такой провал это особенность работы данных шириков в условиях конкретного авто, или всё-таки это просто их такая стандартная работа? Я уже ведь встречал упоминания такого провала в данном диапазоне на этих шириках, возможно они и подтвердились.Цитата:
Сообщение от engine 43
Да, это тоже виделЦитата:
Сообщение от Robert SM
Небольшой отчет о дальнейшем поиске истины и немного мистики (просто пока навероное в голове не совсем сходится из-за нехватки теории):
Когда я написал что я их победил - эта была не правда. Резаки всё-равно выстреливали, резали ухо. А я в последнее время подсел на Post-Hardcore, там частенько такие плакучие гитары и мужчкие эмо-вокалы, что режет хорошо так. Дошло до того что я сместил срез в районе 2,5kHz, стало полегче, даже хорошо, также детально, середина не такая выразительная, но без резаков и комфортно.
Но это не давало мне покоя - почему у всех поёт, у меня не поёт! Особенности салона..., стояки гуляющие..., заметил что режет еще сильно от правого ширика.
Начал усиленно штудировать форум, куча тем про резаки, стояки и прочие гадости, дошел вглубь до фазовых согласований, стало еще понятнее и яснее, а с другой стороны вообще пропасть!
Потом сел в машину, замерил еще раз, помозговал и сделал простое действие, которое надо было сделать еще раньше - поменять эл.фазу на шириках.
Тад-дам! Вот здесь началась мистика. Меняем фазу, слушаем Аудидокотора треки для проверки фазировка. Только ширик, мид саб отключены, ширик подрезан на 400Hz вторым.
Черт, все в фазе. Переподключу - опять в фазе, несколько раз переподключал, в фазе - голос по центру, в противофазе - фиг знает где. И это в обоих вариантах элект.фазы.
Я не могу понять. Когда на твиттерах предыдущих менял фазу было чётко понятно где фаза, а где противофаза, здесь же по другому, точнее одинаково, всё в фазе. Уши были не уставшие. Пришел в машину - послушал тестовый трек, переподключил - послушал опять тестовый трек, офигел.
Смирился что пусть так, все в фазе.
Теперь ведь самое интресное - а как оно звучит после смены фазы? Вот тут и появилась желаемая гармония, ширики зазвучали ровно, без всплесков, без резаков, без горба на 600-700 Hz. Уши сказали спасибо и хлопали (жалко на видео не заснял).
Еще надо поиграть с задержками, пока поставил опять по рулетке. Но теперь ширики играют от 400Hz, c мидами нормально состыковались, и мясо есть, и красивая середина. Высоких в достатке, по крайней мере в сравнении с DLS T20 и в моих жанрах, всё устраивает.
Резак у тебя думается мне это переотраженка от стекла и врятли ты ее победишь. Резать их можно хоть от 100гц, другое дело от скольки они реально будут играть.. Те что были у меня начинали белее мение с 800, так же было замеченно что вч с явным пластиковым окрасом, мне сказали нужно греть. Сам я слышал машину на данных шириках и все было не плохо, но ширики стояли в стойках и изрядно работал эквалайзер..
Причем от правого, у меня тоже эти мысли уже появились, так как у меня получается что правый дин играет громче чем левый! Обычно наоборот, ловят прявязку к левому, а мне даже пришлось немного снизить уровень правого ширика по отношению к левому.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Думаешь при расположении в стойках можно улучшить ситуацию с переотраженкой? У Рио лобовое стекло под большим углом, стойка глубокая, не получится ли так что еще от чего поймаю, козырек панели приборов, торпедо...?
У меня бивисы в первой редакции стояли в уголках зеркал, сейчас стоят на стойках о чем не грамма не жалею. Какие у тебя вч до этого стояли??
До этого стояли вот такие: DLS T20 (http://dls.se/en/car/prod.html?produkt=en_142) из комплекта DLS B6A, очень страшные вч, так как умеют сверлить мозг на большой громкости, и не затыкаются, если понизить их уровень, то на умеренных уровнях громкости их резко не слышно, какой-то у них резкий переход от низкого до ультра-высокого уровня. Сейчас у шириков звук гораздо комфортнее, мягче, и детальнее. Дурацкое конечно сравнение, но что было, с тем и сравниваю.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
По делу сложно сказать от чего у тебя косяк, возможно стекло, возьми тряпку приклей на стекло и посмотри что будет, ток тряпку толстую бири что бы она поглатила отраженку если есть такая.
на этот раз правда?)))
тоже предстоит с шириками ковыряться только не с этими.. а не пробывал выше срез поднимать после смены фазы?
Ну пока вроде да. надо еще послушать, разные вещи, посмотреть, тогда точно скажу, но пока все устраивает.Цитата:
Сообщение от mourner
Я когда поменял фазу, было подрезано на 2,5 где-то. было нормально, но как и говорил что середина не так выразительна.
Потом я сразу подрезал на 400Hz и опять же играло ровно, без всплесков. Однако иногда что-то пробивает, с правой стороны, на каких-нибудь поющих высоких гитарных запилах. Буду экспериментировать с тряпкой, попробую найти кто виновен.
Отсюда еще раз подтвердил на себе известное всем правило: один и тот же компонент играющий хорошо в условиях одного авто не будет играть также в таких же условиях на другом, все настолько индивидуально, геометрия, поверхности, что только опытным путём и поисками, готового рецепта нет. Не так как я, не думаю, даже без прослушки, влепил "как все", отсюда словил в правое ухо )).
Еще заметил что с ходом развития системы в авто я боюсь головой об известные полстулаты, которые всегда висят в FAQ или давно расписаны, но ходьба по граблям такая весёлая штука - вроде больно, но упорно под ноги не смотришь!
эт точно.. свой опыт наиболее запоминающийся
удачи
а еще вопрос.. как выбрано направление? Я вот думаю делать левый твит - водителю в лицо, правый - пассажиру в лицо. вроде как для шириков нужен не большой угол и в лицо.
Я пробовал садиться в оси, это не очень приятно, со смещением от оси гораздо лучше получается. Опять же надо слушать (это я теперь хорошо понялгыгыгы) и выбирать что больше нравится.Цитата:
Сообщение от mourner
Вот мой вариант установки шириков в уголки зеркал http://magnitola.org/nashi-installya...-2112-a-5.html направление правый наводителя, левый на пассажира. На некоторых композициях кажется что правый ширик где то горбит, прям цыканье слышно. С фазой тоже чудеса творятся ))
Имея в использовании данные динамики около полугода, стало понятно, что это их такое свойство играть. Не надо делать из акустики 6000(сейчас 8000) акустику за 20000, имея плюс в широком диапазоне частот надо где-то потерять что-то, лично у меня мучение с ними в пол года было, горбы были 2,5-5кгц и ничего не поделаешь, я и заполнял объём и менял и что только не делал. Самовнушение было, но лечилось только эквалайзером понизил на -6 частоту 3кгц, стало всё хорошо но частота естественно стала тише... Так что надо понимать что экономя где-то вы проиграете. Они стоят ровно своих денег, не надо из них выжимать лишнее, из них всё уже выжато... Детальные? Да Вы что глухие? Они очень слабые на перегруз(на усилителе всегда гейн в минусе при чём не на одном), всё смазывают и нифега не детальные, я конечно не знаю что за детальность в вашем понимании, но послушайте сканспики выше 250$, микрики 1,28, брасксы 1,1, да они не в том ценовом бютжете, но они детальные, а ширики нет...
Это более чем сомнительное утверждение, которое за уши можно притянуть к любой акустике.Цитата:
Сообщение от F4nG
Это ВЧ, а 55neo недоширик. Сравнивать их бесполезное занятие.Цитата:
Сообщение от F4nG
Это утверждение что широко играть могут, но не очень хорошо как хотелось бы.Цитата:
Сообщение от Pit
А с чём их сравнивать ещё? С бивисами ценник который в несколько раз больше или... Я знаю есть много ещё, но все журналы, люди так их прям рекомендуют, а я наоборот, скажу что могут они на самом деле... и нормальной двухполоске(мид+вч) они не конкуренты...
Обычные сч ..Без вч им нет места в системе ..И чем больше будете с ними кататься -тем больше вопросов к ним возникнут..Даже дешёвые из домашки ширики их обыграют..Цитата:
Сообщение от F4nG
Да да, полностью согласен!Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
Не согласен, зачем их использовать как СЧ?? Если есть возможность сделать 3-ку то уж точно не этот динамик нужно брать за Сч.. По хорошему все эти динамики пригодны для использования в телевизоре и карманном приемнике-плеере. В автомобилку они придуманы чисто для штатных мест, на замену штатного Вч. Но если мы говорим хотя бы о Hi-Fi, то или нужно долго и муторно под них подбирать тракт, мучится с установкой и материалами и все ровно до хороших (я уже не говорю о топовых) Вч они не дотянут как и до хорошей СЧ. Так что это некий компромисс, хотя с другой стороны еще многое зависит от потребностей заказчика.
И спрашивается нафига эти мучения? Поделки мягко говоря никакие, звук убогий совершенно. Взять хоть фостексы 83, результат будет куда интересней.Цитата:
Сообщение от vladan-ODR
Может 87Е?Вроде интересней .Цитата:
Сообщение от engine 43
Может, у меня 83 просто были в руках.Цитата:
Сообщение от Димитрий-Донской
В каком оформлении слушали?Не в фазике?Или ПАСе?Цитата:
Сообщение от engine 43
