Направление CDT ES-02

Сообщение от юра 68

может с мидами по уровню не согласовано ? настройками поиграться можно , и сами пишете что на 60 ,80,160гц ,миды валят ,может и вэтом дело ?

Я об этом уже подумал

---------- Сообщение добавлено 27.10.2013 в 08:47 ----------

DядяВова, спасибо за развернутый ответ! Я сегодня попытаюсь настроить так как Вы посоветовали, но сначало хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы..
По срезам и порядкам - все порезано усилителем, СЧ/ВЧ от 400 Гц 2-м, НЧ от 100 Гц до 200-250 Гц 2-м, саб до 50 Гц 3-м. Задержки я выставлял по моно сигналу, а потом корректировал по синусам (Так как голос вроде по центру, но при смене тональности он смещался), саб я настраивал по барабанам с фокаловского диска 96 года, бас четко спереди, а вот гейни (как вы заметили) я не настраивал, но тут вопрос.
1. У меня сильное рассогласование по громкости между левым и правым каналами только от 200 до 400 Гц - на левом канале получается 8 Дб в среднем больше, чем на правом. От 500 Гц уровни приблизительно одинаковые (разница 1-3 Дб и то не на всех частотах). Так же как и от 80 Гц до 160 Гц. Как это понимать? Как в этом случае регулировать гейны по уровням? И на мидбасе получается тоже?
2. Задержки могут влиять на уровни?

Сообщение от Image

Я об этом уже подумал

---------- Сообщение добавлено 27.10.2013 в 08:47 ----------

DядяВова, спасибо за развернутый ответ! Я сегодня попытаюсь настроить так как Вы посоветовали, но сначало хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы..
По срезам и порядкам - все порезано усилителем, СЧ/ВЧ от 400 Гц 2-м, НЧ от 100 Гц до 200-250 Гц 2-м, саб до 50 Гц 3-м. Задержки я выставлял по моно сигналу, а потом корректировал по синусам (Так как голос вроде по центру, но при смене тональности он смещался), саб я настраивал по барабанам с фокаловского диска 96 года, бас четко спереди, а вот гейни (как вы заметили) я не настраивал, но тут вопрос.
1. У меня сильное рассогласование по громкости между левым и правым каналами только от 200 до 400 Гц - на левом канале получается 8 Дб в среднем больше, чем на правом. От 500 Гц уровни приблизительно одинаковые (разница 1-3 Дб и то не на всех частотах). Так же как и от 80 Гц до 160 Гц. Как это понимать? Как в этом случае регулировать гейны по уровням? И на мидбасе получается тоже?
2. Задержки могут влиять на уровни?

При 2х порядках на стыке, нужно пробовать менять полярность на одной из полос (типа саб и вч-сч в фазе, миды в противофазе)
"Рассогласование громкости" у басовиков может быть вызвано взаимной нестыковкой задержек (как между Нч так и Нч/вч-сч).

Если не ошибаюсь, ES02 - они 50 мм. И 400/2 для них сильно низко.
(я свои, что в подписи ниже 500/2 не опускаю - иначе верх диапазона портится - искажения прут)
Пробовать их гдето от 600/2 (имхо)
Миды живут обычно в ногах, Ваши ширики - на стойках - попробуйте выставить фильтры между ними "в стык" (ну или чуток разнести частоты, типа нч до 500, ширик от 600) - горба на стыке не будет (если сфазировать), зато наполненность нижней середины будет нормальной. (мужики перестанут быть кастратами)

Задержки МОГУТ влиять на горбы и провалы АЧХ (что подразумеваете под уровнем - не понятно)

как то "так"

Сообщение от DядяВова

При 2х порядках на стыке, нужно пробовать менять полярность на одной из полос (типа саб и вч-сч в фазе, миды в противофазе)
"Рассогласование громкости" у басовиков может быть вызвано взаимной нестыковкой задержек (как между Нч так и Нч/вч-сч).

Если не ошибаюсь, ES02 - они 50 мм. И 400/2 для них сильно низко.
(я свои, что в подписи ниже 500/2 не опускаю - иначе верх диапазона портится - искажения прут)
Пробовать их гдето от 600/2 (имхо)
Миды живут обычно в ногах, Ваши ширики - на стойках - попробуйте выставить фильтры между ними "в стык" (ну или чуток разнести частоты, типа нч до 500, ширик от 600) - горба на стыке не будет (если сфазировать), зато наполненность нижней середины будет нормальной. (мужики перестанут быть кастратами)

Задержки МОГУТ влиять на горбы и провалы АЧХ (что подразумеваете под уровнем - не понятно)

как то "так"

Под уровнем я имел виду как раз громкость. Я просто не понимаю, если задержки могут влиять на громкость, то зачем гейнами СЧ регулировать вначале, если можно все задержками?
И без задержек у меня миды слева больше по громкости, чем справа - то есть на НЧ гейны регулировать или нет?

Сообщение от Image

Под уровнем я имел виду как раз громкость. Я просто не понимаю, если задержки могут влиять на громкость, то зачем гейнами СЧ регулировать вначале, если можно все задержками?
И без задержек у меня миды слева больше по громкости, чем справа - то есть на НЧ гейны регулировать или нет?

Имелось в виду, что для процевых систем крутить задержки, загоняя тётю в центр желательно с выровненными по громкости динамиками.
Иначе может получиться казус с пере/недо задержкой (что может испоганить тоналку).
А задержек нужно - в меру.

Пыс. В вашем случае выравнивать АЧХу между мидбасами (после сведения задержек) можно только переделкой инстала (изменить направление динамиков например, шумопоглощающие материал в проблемных местах и т.п.) или эквалайзером.

DядяВова, совсем забыл спросить. У es 02 резонансная частота 155 Гц. То есть теоретически они должны играть от 300 Гц. И если их делать от 500 Гц, то объем то нужен какой им?

Сообщение от Image

DядяВова, совсем забыл спросить. У es 02 резонансная частота 155 Гц. То есть теоретически они должны играть от 300 Гц. И если их делать от 500 Гц, то объем то нужен какой им?

Это намерили в АЗ:


Посмотрите на уровень гармоник и сами делайте выводы с какой частоты его запускать.
"Там" же его измеренные параметры (Fs 168, Qts 0.327 Vas 0.37)

И рекомендации (цитирую):
Известно (или да будет известно): рабочую полосу среднечастотника нельзя выбирать, ориентируясь лишь на частоту резонанса. У излучателя этого частотного диапазона критерий выбора — нелинейные искажения, вернее — частота, ниже которой они возрастают нежелательным для нас образом.

Кривые искажений, снятые на синусоидальном сигнале с временным окном, говорят о многом. Во-первых, во всём рабочем диапазоне полные искажения определяются главным образом второй, «не противной» на слух гармоникой. Во-вторых, содержание гармоник (измеренное при звуковом давлении 90 дБ) достигает уровня, условно принимаемого за границу допустимого (серая линия, соответствующая КНИ = 1%), ниже 300 — 400 Гц. Это и должно служить ориентиром при выборе частоты раздела.
Впрочем, давно известное правило — частота резонанса плюс октава — применительно к СЧ или ВЧ-головкам никто не отменял.

Вот и получается - частота резонанса + октава (168+336= 504гц) Может и неправильно посчитал , но мне кажется что 500/2 минимально допустимая граница для ES02.

А по объёму - я б его меньше чем в стакан не пихал.

Пыс. Ставил бы себе - сделал бы ему два стакана (0,4л.) и запустил-бы от 700-800Гц/2 порядком - но это моё имхо.


Пыс.пыс. В догонку - то, что ES02 может на розовом шуме шипеть от 500 Гц, совсем не значит что он сможет полноценно отыграть музыку от 500 Гц (площадь диффузора не очень позволяет).