Re: Направление CDT ES-02
Столько просмотров и ни одного ответа ...
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image 
Столько просмотров и ни одного ответа ...
готового рецепта вряд ли существует. по фото ,может кажется так ,не низко направлены ? попробывать направить чуть выше , и раз вариант не окончательный ,т.е самому поиграться с правым . напишите хоть машина какая ,наверняка кто то делал.
Цитата:
Сообщение от
Image (Слепил из того что было)
что ее тогда мерить эту АЧХ ? имха все.
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
юра 68 готового рецепта вряд ли существует. по фото ,может кажется так ,не низко направлены ? попробывать направить чуть выше , и раз вариант не окончательный ,т.е самому поиграться с правым . напишите хоть машина какая ,наверняка кто то делал.
что ее тогда мерить эту АЧХ ? имха все.
Машина гольф 6. Сегодня еще поигрался с направлением, смотрят сейчас между подголовниками передних сидений. Также на стойках и на уровне ушей. Вроде получше стало, но сцена мне кажется высоковата - чуть выше глаз.
---------- Сообщение добавлено 26.10.2013 в 21:24 ----------
Просто отзывов про них очень мало, поэтому как то я осторожничаю В-)
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image сцена мне кажется высоковата
может с мидами по уровню не согласовано ? настройками поиграться можно , и сами пишете что на 60 ,80,160гц ,миды валят ,может и вэтом дело ?
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image Всем доброго времени суток!
Куда лучше направлять данные ширики? Пока есть возможность их потестить, в дальнейшем планирую их купить. Направлены в "Лицо" сейчас, но правый динамик ловит отражения от левого бокового стекла. Объем для них пока приблизительный (Слепил из того что было)
Как видно из графиков есть провал на 63 гц 80 Гц, видимо из за того что миды сейчас от 100 Гц играют. Попробую их до 80 порезать, может и поможет. Также есть на 160 Гц и на 2.5 Кгц небольшой провал. Возможно от переотраженки.
Если кто то имел дело с такими (или наподобие), поделитесь пожалуйста...))
P.S. Система: Pioneer deh-80prs, E.O.S. АЕ-4100.1 LE Bi-amping, CDT HD6, Rockford Fosgate P2 - Подключено все поканально
я пока не знаю, буду ли я в дальнейшем переходить на трешку. Поэтому хотелось бы выбрать направление, с учетом того что появятся твитеры в уголках и все это будет рулиться мощным процессором (пока на это бюджета не хватает)
У Вас левый громче правого поеть.И горбыль на 5гГцах. Вам бы его в первую очередь поправить.:blush2:
Именно левый при совместном включении портит более ровную АЧХу от правого канала.
Попробуйте точку пересечения осей шириков сделать над головой заднего пассажира, сидящего по центру авто.
Пыс. Смотреть на получившуюся АЧХ нужно ТОЛЬКО! после сведения системы (выставления задержек).
У Вас сведено?
Попробуйте отключив задержки и включив отдельно миды/ширики выставить для них одинаковую громкость, на розовом шуме например (или включите приемник и на нестроенной волне, когда шипитгыгыгы добейтесь одинаковой громкости от лево-право).
Затем нужно настроить задержки.
Как настраивать - описано во многих темах этого форума.
Пыс.пыс. Провалы на мидах - также могут быть из-за задержек, а вот в районе 160 Гц - это (имхо) салонные проблемки со стояком.
А какова порезка всего этого хозяйства (частоты/порядки фильтров)?
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
юра 68 может с мидами по уровню не согласовано ? настройками поиграться можно , и сами пишете что на 60 ,80,160гц ,миды валят ,может и вэтом дело ?
Я об этом уже подумал
---------- Сообщение добавлено 27.10.2013 в 08:47 ----------
DядяВова, спасибо за развернутый ответ! Я сегодня попытаюсь настроить так как Вы посоветовали, но сначало хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы..
По срезам и порядкам - все порезано усилителем, СЧ/ВЧ от 400 Гц 2-м, НЧ от 100 Гц до 200-250 Гц 2-м, саб до 50 Гц 3-м. Задержки я выставлял по моно сигналу, а потом корректировал по синусам (Так как голос вроде по центру, но при смене тональности он смещался), саб я настраивал по барабанам с фокаловского диска 96 года, бас четко спереди, а вот гейни (как вы заметили) я не настраивал, но тут вопрос.
1. У меня сильное рассогласование по громкости между левым и правым каналами только от 200 до 400 Гц - на левом канале получается 8 Дб в среднем больше, чем на правом. От 500 Гц уровни приблизительно одинаковые (разница 1-3 Дб и то не на всех частотах). Так же как и от 80 Гц до 160 Гц. Как это понимать? Как в этом случае регулировать гейны по уровням? И на мидбасе получается тоже?
2. Задержки могут влиять на уровни?
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image Я об этом уже подумал
---------- Сообщение добавлено 27.10.2013 в 08:47 ----------
DядяВова, спасибо за развернутый ответ! Я сегодня попытаюсь настроить так как Вы посоветовали, но сначало хотелось бы получить ответы на некоторые вопросы..
По срезам и порядкам - все порезано усилителем, СЧ/ВЧ от 400 Гц 2-м, НЧ от 100 Гц до 200-250 Гц 2-м, саб до 50 Гц 3-м. Задержки я выставлял по моно сигналу, а потом корректировал по синусам (Так как голос вроде по центру, но при смене тональности он смещался), саб я настраивал по барабанам с фокаловского диска 96 года, бас четко спереди, а вот гейни (как вы заметили) я не настраивал, но тут вопрос.
1. У меня сильное рассогласование по громкости между левым и правым каналами только от 200 до 400 Гц - на левом канале получается 8 Дб в среднем больше, чем на правом. От 500 Гц уровни приблизительно одинаковые (разница 1-3 Дб и то не на всех частотах). Так же как и от 80 Гц до 160 Гц. Как это понимать? Как в этом случае регулировать гейны по уровням? И на мидбасе получается тоже?
2. Задержки могут влиять на уровни?
При 2х порядках на стыке, нужно пробовать менять полярность на одной из полос (типа саб и вч-сч в фазе, миды в противофазе)
"Рассогласование громкости" у басовиков может быть вызвано взаимной нестыковкой задержек (как между Нч так и Нч/вч-сч).
Если не ошибаюсь, ES02 - они 50 мм. И 400/2 для них сильно низко.
(я свои, что в подписи ниже 500/2 не опускаю - иначе верх диапазона портится - искажения прут)
Пробовать их гдето от 600/2 (имхо)
Миды живут обычно в ногах, Ваши ширики - на стойках - попробуйте выставить фильтры между ними "в стык" (ну или чуток разнести частоты, типа нч до 500, ширик от 600) - горба на стыке не будет (если сфазировать), зато наполненность нижней середины будет нормальной. (мужики перестанут быть кастратами)
Задержки МОГУТ влиять на горбы и провалы АЧХ (что подразумеваете под уровнем - не понятно)
как то "так":dance3:
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
DядяВова При 2х порядках на стыке, нужно пробовать менять полярность на одной из полос (типа саб и вч-сч в фазе, миды в противофазе)
"Рассогласование громкости" у басовиков может быть вызвано взаимной нестыковкой задержек (как между Нч так и Нч/вч-сч).
Если не ошибаюсь, ES02 - они 50 мм. И 400/2 для них сильно низко.
(я свои, что в подписи ниже 500/2 не опускаю - иначе верх диапазона портится - искажения прут)
Пробовать их гдето от 600/2 (имхо)
Миды живут обычно в ногах, Ваши ширики - на стойках - попробуйте выставить фильтры между ними "в стык" (ну или чуток разнести частоты, типа нч до 500, ширик от 600) - горба на стыке не будет (если сфазировать), зато наполненность нижней середины будет нормальной. (мужики перестанут быть кастратами)
Задержки МОГУТ влиять на горбы и провалы АЧХ (что подразумеваете под уровнем - не понятно)
как то "так":dance3:
Под уровнем я имел виду как раз громкость. Я просто не понимаю, если задержки могут влиять на громкость, то зачем гейнами СЧ регулировать вначале, если можно все задержками?
И без задержек у меня миды слева больше по громкости, чем справа - то есть на НЧ гейны регулировать или нет?
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image Под уровнем я имел виду как раз громкость. Я просто не понимаю, если задержки могут влиять на громкость, то зачем гейнами СЧ регулировать вначале, если можно все задержками?
И без задержек у меня миды слева больше по громкости, чем справа - то есть на НЧ гейны регулировать или нет?
Имелось в виду, что для процевых систем крутить задержки, загоняя тётю в центр желательно с выровненными по громкости динамиками.
Иначе может получиться казус с пере/недо задержкой (что может испоганить тоналку).
А задержек нужно - в меру.
Пыс. В вашем случае выравнивать АЧХу между мидбасами (после сведения задержек) можно только переделкой инстала (изменить направление динамиков например, шумопоглощающие материал в проблемных местах и т.п.) или эквалайзером.
Re: Направление CDT ES-02
DядяВова, совсем забыл спросить. У es 02 резонансная частота 155 Гц. То есть теоретически они должны играть от 300 Гц. И если их делать от 500 Гц, то объем то нужен какой им?
Вложений: 1
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image DядяВова, совсем забыл спросить. У es 02 резонансная частота 155 Гц. То есть теоретически они должны играть от 300 Гц. И если их делать от 500 Гц, то объем то нужен какой им?
Это намерили в АЗ:
Вложение 462750
Посмотрите на уровень гармоник и сами делайте выводы с какой частоты его запускать.
"Там" же его измеренные параметры (Fs 168, Qts 0.327 Vas 0.37)
И рекомендации (цитирую):
Известно (или да будет известно): рабочую полосу среднечастотника нельзя выбирать, ориентируясь лишь на частоту резонанса. У излучателя этого частотного диапазона критерий выбора — нелинейные искажения, вернее — частота, ниже которой они возрастают нежелательным для нас образом.
Кривые искажений, снятые на синусоидальном сигнале с временным окном, говорят о многом. Во-первых, во всём рабочем диапазоне полные искажения определяются главным образом второй, «не противной» на слух гармоникой. Во-вторых, содержание гармоник (измеренное при звуковом давлении 90 дБ) достигает уровня, условно принимаемого за границу допустимого (серая линия, соответствующая КНИ = 1%), ниже 300 — 400 Гц. Это и должно служить ориентиром при выборе частоты раздела.
Впрочем, давно известное правило — частота резонанса плюс октава — применительно к СЧ или ВЧ-головкам никто не отменял.
Вот и получается - частота резонанса + октава (168+336= 504гц) Может и неправильно посчитал:blush2: , но мне кажется что 500/2 минимально допустимая граница для ES02.
А по объёму - я б его меньше чем в стакан не пихал.
Пыс. Ставил бы себе - сделал бы ему два стакана (0,4л.) и запустил-бы от 700-800Гц/2 порядком - но это моё имхо.есличо
Пыс.пыс. В догонку - то, что ES02 может на розовом шуме шипеть от 500 Гц, совсем не значит что он сможет полноценно отыграть музыку от 500 Гц (площадь диффузора не очень позволяет).
Re: Направление CDT ES-02
DядяВова, только что сделал то, что советовали. В общем результат впечатлил. Сначала я направил СЧ на голову заднего пассажира в центре. Потом на усилителе порезал пока приблизительно СЧ на 500 Кгц. Подкорректировал уровни и задержки. Получилось весьма недурно! И это еще вертикальная фаза не сведена. Точнее сведена приблизительно. На днях проведу замеры и выложу графики. Спасибо за помощь :good3:
Re: Направление CDT ES-02
:drinks: Цитата:
Сообщение от
Image DядяВова, только что сделал то, что советовали. В общем результат впечатлил. Сначала я направил СЧ на голову заднего пассажира в центре. Потом на усилителе порезал пока приблизительно СЧ на 500 Кгц. Подкорректировал уровни и задержки. Получилось весьма недурно! И это еще вертикальная фаза не сведена. Точнее сведена приблизительно. На днях проведу замеры и выложу графики. Спасибо за помощь :good3:
:drinks:
Re: Направление CDT ES-02
DядяВова, а почему сибилянты стали выразительней? Особенно после того, как я все сфазировал, выставил задержки. На Джо Дассене очень слышно. Я так понимаю это обратная сторона шириков? Как с этим бороться?
Вложений: 1
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
Image DядяВова, а почему сибилянты стали выразительней? Особенно после того, как я все сфазировал, выставил задержки. На Джо Дассене очень слышно. Я так понимаю это обратная сторона шириков? Как с этим бороться?
Если чессно - не знаю.
А сибилянты - это цыканье и ссыканье?зызызы
Если правильно сфазировать полосы, подача звука должен стать плавно-мягкой, комфортной и без резкозти (и так бывает, и получается).
Но у Вас ведь ширики...
Посмотрите ещё раз на график АЧХ (видимо на оси), у них после 12 кГц, идёт подъём АЧХи на 5 Дб, может это оно (дерево)?
Если "оно" - вариантов немного:
Или резать сверху фильтром (6 дб/окт от 10-12 кГц)
или править эквалайзером
Или чуток менять направление шириков.
Вот "любимый АЗ" намерил:
Вложение 464308
Типа, если попасть в угол (между ухом и осью ширика) 10-20 градусов то этот горбыль можно прибить. Но это нужно слушать всё и выбирать как будет лучше.
Пыс. Вы просили совета куда направить, посоветовал, - и вон чЁ получилось...:blush2:
А какой угол сейчас у Вас?
И эта, поищите пользователей этих шириков на форуме. они тут есть.
И приспроситесь у них (теория это одно а практика ...)
Re: Направление CDT ES-02
Цитата:
Сообщение от
DядяВова Если чессно - не знаю.
А сибилянты - это цыканье и ссыканье?зызызы
Если правильно сфазировать полосы, подача звука должен стать плавно-мягкой, комфортной и без резкозти (и так бывает, и получается).
Но у Вас ведь ширики...
Посмотрите ещё раз на график АЧХ (видимо на оси), у них после 12 кГц, идёт подъём АЧХи на 5 Дб, может это оно (дерево)?
Если "оно" - вариантов немного:
Или резать сверху фильтром (6 дб/окт от 10-12 кГц)
или править эквалайзером
Или чуток менять направление шириков.
Вот "любимый АЗ" намерил:
Вложение 464308
Типа, если попасть в угол (между ухом и осью ширика) 10-20 градусов то этот горбыль можно прибить. Но это нужно слушать всё и выбирать как будет лучше.
Пыс. Вы просили совета куда направить, посоветовал, - и вон чЁ получилось...:blush2:
А какой угол сейчас у Вас?
И эта, поищите пользователей этих шириков на форуме. они тут есть.
И приспроситесь у них (теория это одно а практика ...)
Сибилянты - это еще и "Чавконье" зызызы
На данный момент направил между подголовниками передних сидений. Все равно есть. Начинается где то с 5Кгц до 10 Кгц. В моем случае можно придушить только на 5 и 8 Кгц :resent: На 6 и 10 увы - не позволяет эквалайзер.
Я что то не понял как этот угол замерить? Может я просто не понял какой угол...
