Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Показано с 1 по 10 из 88

Выбор сабового звена - нюансы

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Выбор сабового звена - нюансы

    Ссылочку на издание и автора не подскажите? ОЧень интересно, кто такое пишет.

    Цитата Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
    "В чем тогда разница между фазовым регулятором и цифровым процессором с временными задержками? Их две, и обе по-одесски большие. Первая - в том, что цифровая обработка означает дополнительные преобразования «цифра - аналог», а истинные пуристы этого не любят. Видимо, имея для этого основания, не станем сейчас отвлекаться.
    Это в каком месте цифровая обработка означает дополнительные преобразования "цифра-аналог"??? Всю обработку сигнала процессор проводит до ЦАП.
    Цитата Сообщение от DDS Посмотреть сообщение
    Вторая - это фундаментальная, существовавшая вечно, разница между временем и фазой. Цифровое устройство, вводящее задержку, скажем, в 1 миллисекунду для правого канала, задержит сигнал с частотой 500 Гц и 5 кГц на одно и то же время. При работе фазового регулятора время задержки будет зависеть от частоты. Поворот фазы, ну, возьмем, к примеру, на 90 градусов на частоте 500 Гц, равнозначен задержке сигнала на 0,5 мс. На частоте 1 кГц - на 0,25 мс, а на 5 кГц - всего-то на 0,05 мс.
    То есть если вносимый фазовый сдвиг постоянен на всех частотах (что бывает, правда, не всегда), то в СЧ/ВЧ-каналах вносимые фазовым регулятором задержки прихода сигнала будут плавно спадать с ростом частоты, что больше соответствует физиологии слуха, нежели прямая, в лоб, временная задержка.
    В сабвуферном канале, занимающем узкую, в одну-полторы октавы, частотную полосу, сдвиг фазы или временная задержка почти эквивалентны."
    Мда... это ваще сильно. Во-первых, фаза и время это РАЗНЫЕ вещи. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ задержки в сигнал фазовращатель не вносит.
    Честно, лень писать формулы и рисовать картинки.
    Одним словом, написан бред.


  2. #2
    Авторитет Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 216493
    Регистрация
    10.06.2006
    Город/село
    Russia
    Сообщений
    2,444
    Спасибо (Раздал)
    616
    Спасибо (Получил)
    868

    Re: Выбор сабового звена - нюансы

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Ссылочку на издание и автора не подскажите? ОЧень интересно, кто такое пишет.


    1.Это в каком месте цифровая обработка означает дополнительные преобразования "цифра-аналог"??? Всю обработку сигнала процессор проводит до ЦАП.

    2.Мда... это ваще сильно. Во-первых, фаза и время это РАЗНЫЕ вещи. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ задержки в сигнал фазовращатель не вносит.
    Честно, лень писать формулы и рисовать картинки.
    Одним словом, написан бред.
    1.Приведите примеры аппаратов,в которых присутствует такая обработка сигнала,до ЦАПа.Со схемой,на худой конец с фотографией потрохов,чтобы вы могли для всех ткнуть пальцем,что таких аппаратов действительно много,и мужики про них не знают.
    2.Приведите графики синусоиды без фазового смещения и со сдвигом по фазе на 3600 градусов.Обьясните,что в данном случае произошло с графиком
    Далее,смещаем фазу на -20 градусов.Обьясните,что происходит при этом.
    И,чтобы добить тему,берем простой звуковой сигнал- затухающий. В котором фазовые изменения отлично слышны,в отличии от синусов на экране.


  3. #3
    ... Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 33069 Аватар для nofaith
    Регистрация
    28.06.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    249
    Спасибо (Раздал)
    60
    Спасибо (Получил)
    97

    Re: Выбор сабового звена - нюансы

    Цитата Сообщение от M.Knopfler Посмотреть сообщение
    1.Приведите примеры аппаратов,в которых присутствует такая обработка сигнала,до ЦАПа.Со схемой,на худой конец с фотографией потрохов,чтобы вы могли для всех ткнуть пальцем,что таких аппаратов действительно много,и мужики про них не знают.
    2.Приведите графики синусоиды без фазового смещения и со сдвигом по фазе на 3600 градусов.Обьясните,что в данном случае произошло с графиком
    Далее,смещаем фазу на -20 градусов.Обьясните,что происходит при этом.
    И,чтобы добить тему,берем простой звуковой сигнал- затухающий. В котором фазовые изменения отлично слышны,в отличии от синусов на экране.
    1. Не приведу я вам таких схем и фотографий. Будем считать по этому, что я написал бред. Не могли бы вы тогда рассказать мне приципы работы такого процессора, который проводит обработку после ЦАПа? Совсем классно было бы с разъяснением алгоритмов, но буду рад объяснению "на пальцах". Надеюсь развеять свои заблуждения.

    2. Не, не поймали. А что вас, собственно, так возмутило? Что я вижу разницу между процессором и фазовращателем?
    Насчет смещения на 3600 градусов: разницы не будет. График рисовать смысла нет. А вот второй я вам нарисую, чтобы, как вы сказали, "добить тему". Два синуса. Оба со сдвигом фазы в 20 градусов. Только график одного из них начинается с задержкой. Условно задержка прихода волны. И не надо нам никакого затухания, или я один вижу разницу?

    Да, вот кстати чего забыл. А вот возьмем мы и клеммы на динамике перекинем. Мы задержку получим? Не изменения начальной фазы колебаний, а именно задержку прихода волны?

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: синусы.JPG
Просмотров: 11
Размер:	14.2 Кб
ID:	5795  

  4. #4
    DDS
    DDS вне форума
    Профессионал Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 15089 Аватар для DDS
    Регистрация
    22.07.2006
    Город/село
    Екатеринбург
    Сообщений
    331
    Спасибо (Раздал)
    14
    Спасибо (Получил)
    68
    Автор

    Re: Выбор сабового звена - нюансы

    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Ссылочку на издание и автора не подскажите? ОЧень интересно, кто такое пишет.
    Журнал "Автозвук"№ 6 / 2003
    ЗОЛОТАЯ ФАЗА Sinfoni PHASER Pro (Марк ГАСАНОВ)
    Цитата Сообщение от nofaith Посмотреть сообщение
    Мда... это ваще сильно. Во-первых, фаза и время это РАЗНЫЕ вещи. АБСОЛЮТНО. НИКАКОЙ задержки в сигнал фазовращатель не вносит.
    Честно, лень писать формулы и рисовать картинки.
    Одним словом, написан бред.
    Так насколько я понял, автор как раз-таки и пишет, что фаза и время - разные вещи.
    "Цифровое устройство, вводящее задержку, скажем, в 1 миллисекунду для правого канала, задержит сигнал с частотой 500 Гц и 5 кГц на одно и то же время. При работе фазового регулятора время задержки будет зависеть от частоты. Поворот фазы, ну, возьмем, к примеру, на 90 градусов на частоте 500 Гц, равнозначен задержке сигнала на 0,5 мс. На частоте 1 кГц - на 0,25 мс, а на 5 кГц - всего-то на 0,05 мс."
    Процитированное - это правда или нет? Как мне казалось, фаза сигнала все-таки зависит от его частоты. И в этом-то и кроется необходимость, но недостаточность использования временных задержек. Прочитав эту статью, у меня в голове вроде все только-только по местам разложилось.
    А после ваших слов снова полное недоумение.

    To M.Knopfler
    А по-вашему то, что в статье - это бред? И какова ваша позиция в этом вопросе?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa