Музыка в Honda HRV, интересуют мнения.

Всем привет.
Собрался осуществить мечту по установки достойной аудио системы в свой авто.
Итак:
Бюджет - 40тр.
Авто: Honda HRV, купе универсал 3 двери, 5 мест.
Планируемые компоненты акустики: Фронт+тыл+саб+конденсатор+усилители.
Предпочитаемая музыка: Реп, техно, ретро,
Качество звучания интересует музыкальное, разборчивое, басы точные и мягкие музыкальные (чтоб по почкам долбило это не мое).
Шумоизоляция: машина проклеена в три слоя(вибропласт, визомат, сплен), все двери, багажник, пол, потолок.
Магнитола Pioneer88, может более музыкальную предложите, т.к например усилитель A6 вообще выдает чисто усиленный звук и в нем отсутствуют фильтры, возможно предполагаеться что магнитола уже обладает всеми настройками.

После консультаций и изучений тем сформировалось несколько вариантов, + сформировалось мнение по желаемой марке акустики, это Helix. Почему Helix? потому что в ней используються разработки Brax, и по различным тестам, они очень мелодично и точно отыгрываються. К тому же под этой маркой есть и акустика и сабы и усилители. По моему мнению производитель обязательно согласовывает свою акустику с усилителями в линейке, поэтому не хотелось бы мешать солянку от разных производителей и потом столкнуться с трудностями в настройке из за несогласованности компонентов.

Варианты такие в районе планируемого бюджета:

1. усилитель Helix A6 Competition -18тр + фронт Helix RS 6 Competition mkII (в поканалке к A6) - 12тр + саб Hertz(к саб каналу А6 в мост)-8тр + тылHelix E 106 -2тр. итого 40тр.

2. фронт ,саб, тыл те же-22тр + усил Helix A4 Competition (в поканалке на фронт)-16тр + моноблок DLS MA-12 на оставшиеся 6тр. Итого 44тр, бюджет уже выше.

3. то же что во втором но фронт и усь класом пониже!.
фронт Helix H236G Precision- 5,5тр + саб тот же-8тр + тылE106-2тр + усь Helix B4 Precision в поканалке на фронт-11тр + моноблок DLS MA-12 - 6тр. Итого 32,5тр, бюджет уже ниже можно и моноблок в этом варианте улучшить, а то DLS на тестах у экспертов просадки давал.

4. фронт Helix H236G Precision- 5,5тр + саб HelixW10-4тр(ящик сам) + тылE106-2тр + усь Helix B4 Precision в поканалке на фронт-11тр + моноблок Helix H 1000 Esprit - 11тр. Итого 33,5тр, как вам такой вариант - мне он нравиться и буджет нормуль на акум Optima останеться еще.

привет.

1зачем тебе нужен тыл??
2какую музыку предпочитаеш??
акустика хеликс очень уневипрсальная и приятная на звук,саб хеликс не слышел взялбы под твой вкус(мягкий,точный)взял бы Infiniti kapa 12.1;компонентку взял бы Helix H236G Precision на акустику усь DLS а на саб тоже DLS ma 12-13.

Ааа, ну чё я Вам пишу, Вы и так уже тут!
Пройдитесь по этому форуму писком про усилители Helix A4.
Вобщем смотрите сами, но повторюсь, монобрендовость не есть гут (в большинстве случаев).
Кстати, забыл написать, если музыку громко слушаете, то Helix 236 не желателен. А усилитель DLS и тут советуют.

Чисто мое видение
ГУ Ural Concert(ок.15000) или тотже 88
Фронт Eton CX280V(ок.6000-7000) + AD W600 neo(ок.9000-10000) или Eton Adventure или Dicovery (от 6000 до 8000)
Усилитель Helix A4(19000) или B4(14000) или Eton 1054(15000)
Саб Peerless XLS10"(ок.7000) или Eton 10-620(ок.9000) или Audio Art RW10(2 штук ок 8000)
На саб Eton 1502(ок 10500,но уже много:() или Adagio 350.2(ок.7500) или Cadence ZRS-1502(ок.4500)
Вот как-то так... ссори, что немного вылез из бюджета...:o
Про голову не понял - стоимость оной входит в 40тыс?
Тыл ф топку....
По поводу сбалансировасти Helix, не знаю как на моноблоках, но у всего остального, в том числе А6 - баса НЕТ! точнее он есть, "но почему-то хромает"...(все остальное, осбенно вч опупительно)
ЗЫ на счет саба может погорячился, но под реп надо,чтоб хоть както давило имхо, а при этом еще и ретро,надо чтоб музыкально было, поэтому эти и поставил на рассмотрение несмотря на цену...

Цитата:

---

Eton 1502(ок 10500,но уже много:() или Adagio 350.2(ок.7500)

---

зачем на саб eton лучше эж адажио 350,2

Спасибо, накидали инфы для размышления. Бум думать, читать.
Уже в мозгах рябит:) .

Хммм Хеликсы под такую музыку,,ну это жесть,,,тут надо что нить дубовое,,типа АД60 или 600 по поводу усей ну тут хорошо будут стеги или итоны или рейбоу,,последний вообще универсал,,

а что лучше под электронику AD60, AD600 или Polk Audio MMC6500 и почему?

Цитата:

---

Сообщение от hardstep

а что лучше под электронику AD60, AD600 или Polk Audio MMC6500 и почему?

---

лучше поканально полки ММ6

Цитата:

---

Сообщение от hardstep

а что лучше под электронику AD60, AD600

---

AD 60 дубасят мощно,бас более энергичный,гулкий
AD 600 послабее,но подрайвовее,панч великолепный

ну все вроде с усем определился
будет Helix A4 competition16-19тр - железно.

С остальным решил так пока на время поставлю фронт через кросоверы на 2 канала от A4 (да простят меня аудиофилы, это временная мера), и 2 канала на саб, порешил на Hertz EBX 202.2R-10.500р.

С фронтом пока запары, вроде почитал про радугу всякую, наткнулся на опупительный Rainbow CS 275.27 Power, думаю все беру, пока цену в 34тр не увидел, не лезит че та в бюджет.

в общем ищу фронт. Так-то helix 236G ниче, но как то с классом усилителя кажись не стыкуется. Как насчет helix RS6??? они под A4 нормуль будут?
и еще Dynaudio Kit 240 gt и Dynaudio Kit 240 mk2 - как насчет этой акустики? или все таки RS6 поинтереснее будут?

Цитата:

---

Сообщение от 2len'

Чисто мое видение
ГУ Ural Concert(ок.15000) или тотже 88
Фронт Eton CX280V(ок.6000-7000) + AD W600 neo(ок.9000-10000) или Eton Adventure или Dicovery (от 6000 до 8000)
...

---

чет не понял Eton Adventure или Dicovery - точно ниче не спутали, они от 15тр за Adventure и 24тр за Dicovery. Dicovery вроде не плох, но ценаа..

Цитата:

---

будет Helix A4 competition16-19тр - железно

---

:bonk:
Ладно.
Серия Power у Rainbow слишком мощная - нужен очень мощный усилитель и дверь от Победы, укатанная в 3 слоя Бимастом Вомб!
Я кажется Вам уже говорил про серию Profi. Без саба не очень, но в общем заслуживает большого внимания. В 2 раза дешевле Rainbow CS 275.27 Power. Dynaudio Kit 240 gt для ящика.

Цитата:

---

Сообщение от Avtodeviant

:bonk:
Ладно.
Серия Power у Rainbow слишком мощная - нужен очень мощный усилитель и дверь от Победы, укатанная в 3 слоя Бимастом Вомб!
Я кажется Вам уже говорил про серию Profi. Без саба не очень, но в общем заслуживает большого внимания. В 2 раза дешевле Rainbow CS 275.27 Power. Dynaudio Kit 240 gt для ящика.

---

В общем с Dynaudio ясно.
С дверями у меня так то все путем, они огромные, широченные, 3х дверка ведь, мне стоит чуть пригнуться и доча на заднее сиденье влазит нормуль, даже вставать не надо, проклеены вибропластом в 1слой, потом спленом 8мм, а общива визоматом.

Посмотрел Rainbow CS 265 Profi 2-х компонентная АС 16 см 15250 руб.
caraudio пишет " И уже неважно, какие музыкальные жанры вы предпочитаете слушать, тяжелый рок или классическую музыку, в любом случае динамики будут удивлять вас реалистичностью звуковой картины, их можно слушать часами и постоянно находить что-то новое, ранее не замеченное. Это просто восхищает! Единственное, что настороживает в звуке, — холодный, чуть сухой характер подачи."

и что интересно имел в виду афтар про сухой и холодный :) а почему не влажный и теплый. хотелось бы ясности.
Т.е по вашему мнению все таки эта радуга поинтереснее RS6? ну цена то точно интереснее.
и еще, как вы определяете ящичные или дверные АС. я вот не встретил в обзорах, а из характеристик не ясно.

Что касается Радуги, то холодности и сухости я не увидел. Играли они в тандеме с Silk 26 VOF, Наком 700 и Сифоном Престижио в БМВ 5-я (Игоря Ski). Единственное, что мне не очень понравилось, так это небольшая яркость на верху.
Только, боюсь, вместе с Хеликсом А4 как раз такой сухой звук и получится. Я под этим понятием понимаю строгое, чёткое звуковоспроизведение с минимумом эмоций, короче как немецкая речь (не ja! ja! das ist phantastisch!). Но если вдруг надумаете, то отдельно Profi W165 + любая понравившаяся пищалка, всё равно же будет поканалка, а так на кроссах сэкономите.
А вот про ящичность Dynaudio знают все. Тем на эту тему на форумах было куча. Почему я сказал, что Helix тоже лучше в ящик, это потому, что номинальная и максимальная мощности не сильно расходятся, перегруз будет быстро на большой громкости.
Собсна вот.

Цитата:

---

Сообщение от Avtodeviant

А вот про ящичность Dynaudio знают все. Тем на эту тему на форумах было куча.

---

Вот читал я эти темы, из них получается что 160(162) играют в ящике, а 160GT(162GT) могут и на дверь. Врут, нет?

Итон имел ввиду миды, цена адеватна относительно запроса... Бюджет был 40тыс.
я не предлагал весь адвенчер, а миды и цикс 280в твиты - 14000 вместе, без кроса, котрый в моем предложении тебе был не нужен. Просто не стоит выдергивать слова из песни, я имел ввиду конкретную систему, в которой ну никак не предпологалост подключение саба к А4, лучше пока поставить итоны, например поканально, а потом добавить усь и саб - удобней. но по моему бюджет был больше, нежели то что ты написал... на счет А4 позвони в санрайз, их пока нет, но там дешевле прилично...

усь Helix A4 Competition -
мощность, 4 Ом 4 x 85 (RMS) / 160 (MAX) Ватт
мощность, 2 Ом (на канал) -153 (RMS) / 300 (MAX) Ватт
мощность при мостовом включении, 4 Ом -270 (RMS) / 450 (MAX) Ватт

акустика Rainbow CS 265 Profi
Мощность номинальная (RMS): 120 Вт
Мощность максимальная: 180 Вт
Чуствительность: 90 дБ
Сопротивление: 4 Ом

вопрос: как отразиться на звуке и работоспособности различие в мощности усилителя и акустики, чем это плохо или хорошо?
сможет ли этот усилитель прокачать данные колонки?
не сгорят ли например твитеры при поканальном подключении?

Sitent, Усь этот не советую не будет интересно будет сухо и скучно,,возьми туже радугу пауля 4 канальник,,и поканалку нарежешь если нужно и играет он оч интересно с этой аккустикой,,добавляет яркости и эмоций,,по звуку похож не престижио от симфони но более драйвовый,,а симпфони более спокойный

Цитата:

---

Sitent, Усь этот не советую не будет интересно будет сухо и скучно,,возьми туже радугу пауля 4 канальник,,и поканалку нарежешь если нужно и играет он оч интересно с этой аккустикой,,добавляет яркости и эмоций,,по звуку похож не престижио от симфони но более драйвовый,,а симпфони более спокойный

---

То Sitent
Собственно про это я Вам на АвтоАудиоцентре и говорил.

да впринципе я не против уся радуги и акустики. Но получаеться опять монобрендовость:confused:

Хотя если верить "Автозвуку", пишут:
Известный немецкий производитель акустики класса High End, компания Rainbow обновила гамму выпускаемой продукции усилителями серии Kraftwerk, построенными по принципу хай-энда домашнего: отдельно «пред», отдельно - «мощник». Уже выпускаются и поступили в продажу двухканальные Kraftwerk 2270 и четырехканальные 4150. В связке с каждым идёт предусилитель с фильтрами Kraftwerk 2V8 и 4V8 соответственно. Производитель уверяет, что ни один другой усилитель, кроме «родного», не сделает звучание их легендарной акустики таким, каким оно должно быть. Раз говорят, значит, имеют основания...

Радуга дак радуга, Helix нервно курит в сторонке:D
И того: у радуги имеем (Rainbow iPoul 4.300) за 12тр и связку 4-канальный усилитель+линейный драйвер/кроссовер (Rainbow Kraftwerk 4150+Kraftwerk 4V8)-за17тр.
Что предпочесть к акустике радуга Profi?

крафтверка нет уже,,забудь,, а аккустику либо профи либо ванадиум,,

Спасибо за советы бальшое, ну все определился на (Rainbow iPoul 4.300)+Rainbow
CS 265 Profi(ванадиума нету в наличии). Поехал покупать.
Ставить наверно в выхи буду. Как все поставлю и подстрою, сам или с помощью гуру, буду саб методом прослушивания подбирать.

Кстати у меня у акума клеммы японские-тонкие. Как посоветуете?? мутить переходник из свинца или сразу че нить типа Optima гелевого или сухозаряженого брать с евро-клеммами.

Оптиму купи и норм клемы аккустические,,и всё!!

Sitent, Конечно лучше оптиму - летом можно будет относительно долго слушать музыку на незаведенном авто

вобщем купил усь и акустику.

Привез на работу и более детально все осмотрел.
Качеством немного разочарован.
Усилок выглядит неплохо, но вот CONTROL OUTPUP-блочек четырехконтактный на 1мм не попадает в дырку корпуса.

Колонки сами неполохие сделаны добротно, написано Hand made germani.
Но вот корпуса кросоверов во первых из дешового пластика и отлиты косячно. Крышки на защелках держаться плохо, а на втором вообще отваливается, не держиться:(
Я вот занимаюсь компьютерами, корпуса все китайские но такой бодяги давно уж не видел. Видно в германии с пластиком тоже все хренова.
Вот не знаю теперь, менять колонки или так ставить, на такие же нет смысла. Были бы Vanadium в наличии полюбому бы поменял, у них вроде как уже другие кросы, а может ошибаюсь.
В принципе кросы вещь некритичная, их можно и самому понадежней крышки пришпандорить, а в будущем как в поканалку переделывать буду, они уже не понадобяться.

Sitent, скажу чесно с кросами у всех рейнбоу трабла,,а про усь удивлён,,,
сами динамики сделаны оч хорошо,,,просто сходи в магазин и поменяяй на другие кросы от той же аккустики,,
А да самое главное там в кросе есть лампочка,,если её поменять на проводничёк то пища заиграет лучще,,но лампочка эта это защита,,,

Определился с сабом, буду ваять стелс.

Теперь под него надо головку подобрать. Соответственно параметры такие, во первых чтоб мог нормально с усем Rainbow в мосту работать, обьем ЗЯ 15-20 литров.
Параметры уся такие:
Максимальная мощность 4 x 300 Ватт
Мощность (номин.) RMS at 4 Ohm 4 x 90 / 2 x 270 Ватт
Мощность (номин.) RMS at 2 Ohm 4 x 140 Ватт
Коэффициент искажений 0.04 % @ 100Гц/1В
Отношение сигнал/шум > 95 дБ по шкале А
Диапазон частот 10 - 35.000 Гц
Чувствительность линейных входов 0.25 - 6 В
Напряжение питания 11 - 16 В
Кроссовер: ФВЧ, ФНЧ, ФИНЧ
Cхема усиления баса
Дэмпинг фактор > 200 на 4 Ω
Дистанционный регулятор уровня и фазы
Габаритные размеры 415x60x250 мм
Вес 5.5 кг

Как насчет Peerless R10, ему вроде и ЗЯ 15л хватает? Или что другое посоветуете?
Сопротивление, Ом 4
Диаметр, мм 265
Полная добротность 0.33
Чувствительность, dB 90
Мощность, Вт 350
Резонансная частота, Гц 30
Эквивалентный объем, VAS 40.60
Рекомендуемая мощность усилителя 30 - 400 Вт
- "Динамик имеет очень благородное и мелодичное звучание, подходит для любых музыкальных жанров. В прилагаемой к НЧ динамику инструкции даны подробные размеры, объемы и приведены АЧХ для различных типов акустиечского оформления: закрытого корпуса (14 л), фазоинверторного (15 л) и корпуса полосового типа (10+8 л). Предлагаемые объемы специально подобраны для получения максимально гладкой АЧХ с учетом влияния салона автомобиля."

И еще такой Helix W10
Номинальный импеданс. Ом - 4
Допустимая мощность (по данным изготовителя), Вт - 300
Неравномерность АЧХ (ФИ, 25 = 100 Гц), дБ - 5
Опорная чувствительность, дБ/Вт (1 м) - 85,6
Средний к.н.и. (96 дБ, 50 = 125 Гц), % - 4,48
Максимальное звуковое давление (в свободной поле), дБ - 110,4
- " 12 л замкнутого объема уже дают возможность ¦Хеликсу¦ нормально дышать, а в объеме 21 л (максимально целесообразном) дышит он уже полной грудью, набирая лишних 3 дБ звукового давления на 30 Гц."


Прошу совета спецов!

Может конечно банально, но при наличии уся и фронта Rainbow не возникает мысль о сабе той же серии Rainbow Profi 10"?
http://www.giga-auto.ru/data/962_sml.jpg

Цитата:

---

Сообщение от AKeyMan

Может конечно банально, но при наличии уся и фронта Rainbow не возникает мысль о сабе той же серии Rainbow Profi 10"?
http://www.giga-auto.ru/data/962_sml.jpg

---

возникает, но если буду в будущем усь моноблок под саб брать, то какой тогда брать, во многих обзорах заметил что акустика Rainbow лучше всего токо со своими усями работает.
Да и согластно спецификации на саб Радуга Профи:
Peak power handling: 450 Watt
Normal power handling: 50 - 250 Watt
Frequency response: 28 - 200 Hz
Impedance(nominal): 2 x 3 Ohm @ 100 Hz
Max. SPL in car(ported): 136 dB @ 35-120 Hz
Suitable for...: Enclosure
Sealed minimum: 14 Liter
Ported minimum: 25 Liter

а у уся 270W в мосту, ну так то вроде подходит, а с литрами что то не понял, имеется в виду 14л под ЗЯ?

Цитата:

---

Сообщение от Sitent

а с литрами что то не понял, имеется в виду 14л под ЗЯ?

---

Да, ты правильно понял:
ЗЯ минимум 14 литров
ФИ минимум 25 литров

Да и ещё 4 канальник на 1,6 ом качнёт его на ура,,

В общем то и на 7.2 качнет нормально при катушках последовательно. На 1.8 параллельно я включал в лабораторных условиях. Час проработал. Усь даже не нагрелся больше обычного. Но все равно - это недокументированная возможность. Поэтому это на свой страх и риск! Поставим на днях в машину и посмотрим, как там себя поведет.

Цитата:

---

Сообщение от MyST

Да, ты правильно понял:
ЗЯ минимум 14 литров
ФИ минимум 25 литров

---

По поводу литров выдержка из мануала, правда Vanadium 10", но они похожи немного...

Ставил колонки в выходные, все провел поставил по мануалу, а ща думаю что мог и ошибиться с полярностью. Дело в том что на колонках полярность не указана, я помотрел по мануалу, там вроде в схеме подключения изображен динамик в перевернутом виде, клеммы внизу, справа плюс, слева минус, я так и подключил. Но вот тут наткнулся что можно батарейкой как то проверить, раскажите плиз как и какой батарейкой.

И по твитерам, там у них два проводка одинаковых, но один с черной полосочкой. По логике с черной полосочкой это минус, так и подключил, но фиг знает немцев, может они имели в виду пометить плюс, кто с Рейнбоу сталкивался? подскажите плиз?

Весь процесс установки фотографируется, двери в общем то готовы, проклеены и тп, в след выходные усилок буду стелс в правое крыло мутить, езжу пока в тишине)))

если конечно интересно могу уже фотки начинать выкладывать, но хотелось бы все сразу по окончании, чтоб не растягивать на кучу страниц.

на динах есть полярность выше клем на пластике сам еле заметил,,слева плюс спарва минус,, с твитером верно думаешь,,,

с черным - это минус
ровно так же если попадается с красным-это плюс.
да и около клемм на динамиках могут попадаться черные\красные точки - тот же алгоритм определения

Отчет о проделанной работе: :)

Началось все еще в середине декабря с проклейки салона.
Помогали проклеивать друзья с автоклуба HRV.
проклеили все по кругу: потолок, пол, двери, багажник. панель трогать не стали, итак времени в обрез.
Клеили: на металл вибропласт(алюминий на гудроне), поверх Сплен, где 8мм а где 4мм, в зависимости от места до обшивки. Пластик обклеен визоматом. если конечно я названия не перепутал материалов))).

Сразу же были закуплены и проведены аудиопровода и межблочники.
Сделали все за выходные Сб и Вс.

Шумку делали в капитальном гараже, условия не ахти, мало места и холодно около +3гр. Поэтому решил что в дальнейшем продолжу уже у себя на работе.

Продолжил установку уже только в конце января после всех весело проведенных праздников.
За очередные выходные провел провода питания, "-" и "+" с аккумулятора. Заодно перекинул аудио-провод от правой двери через левый борт, т.к. по правому борту на полу вдоль штатной проводки кинул питание, а все аудио и межблочники по правому, наводки мне не нужны.
В капот проводил через правое крыло, так как хотелось все по уму (да и к дырке хрень с салона подберешся, все блоками электроники закрыто), то пришлось снимать крыло, с чем пришлось сильно попотеть, т.к. все у меня впервые. Снять как оказалось было легче, вот поставить капец, переставлял раз шесть, т.к. постаить нужно с соблюдением всех зазоров, а точек крепления 6 (или 5))) и каждое должно быть отрегулировано, кстати получилось и с четвертого все ровненько, но вовремя обнаружил что дверь при открытии задевает крыло деха.
Кстати чтоб снять крыло, пришлось снять предварительно: бампер, фару, порог, накладку лобового, подкрылку, да и дверь мешалась))) но исхитрился не снимая.
Заодно провел аудио-провода в правую дверь, плюс провод для подсветки поддверного пространства при открытии двери (полоска светодиодов), плюс наконец то вывел температурный датчик от установленного год назад маршрутного БК4.0спорт в зеркало через дверь (до этого, год назад он хитрым образом был запихан мной из под панели, через капот, крыло, в левую стойку, но как оказалось вездесущий теплый воздух от движка туда тоже поступает:confused:, соответственно датчик нагло врал).
Все провода в крыле были запиханы в аудио-гофру, обмотаны изолентой и притянуты к штатным таким же проводкам стяжками.