подбор акустики в Volvo S60

Добрый день. Первый раз на форуме, прошу извинения, если что не так. Итак изложение проблемы. Машина Вольво S 60 14 года выпуска. Стоит штатная акустика. Голова и усилитель связаны по оптике. Усилитель D класс 4х60ватт. Меня голову и усилитель не планирую, т.к. ОЧЕНЬ геморойно, голова завязана по CAN шине.
После шумоизоляции (двери, пол, багажник, крышка багажника, капот) качество звучания изменилось в худшую сторону очень значительно. Появилась какая то каша, бубнение на низах, пропала разделение и сцена. Выравнивание эквалайзером ничего не дает. Музыка разная, НЕ рэп, не техно, не хип хоп, не шансон. Рок классика, джаз, блюз, громкость средняя, оч. редко высокая. Хочется нормального звука, чистого, с нормальным разделением по частотке и по сцене, скорее мягким звучанием, без циканья и буханья.
Раньше была Infifniti G35 стоял BOSE с центральным каналом без саба, устраивало все.
Прошу совет знающих людей. Хочу заменить акустику на компонентную, двухполосную в передних и задних дверях. Рассматриваю варианты:
— Morel tempo 6
— Focal Performance PS 165
— Hertz ESK 165L.5
— md.lab SP-C17.2
Ставить и настраивать буду только в профессиональных центрах.
Посоветуйте, кто знает, особенно исходя из особенностей головы и усилка в авто, какие их этих динамиков больше подойдут под мои задачи . Если кто делал подобную замену в данной модели авто, буду весьма признателен, если можно будет подъехать и послушать.
Заранее спасибо

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Добрый день. Первый раз на форуме, прошу извинения, если что не так. Итак изложение проблемы. Машина Вольво S 60 14 года выпуска. Стоит штатная акустика. Голова и усилитель связаны по оптике. Усилитель D класс 4х60ватт. Меня голову и усилитель не планирую, т.к. ОЧЕНЬ геморойно, голова завязана по CAN шине.
После шумоизоляции (двери, пол, багажник, крышка багажника, капот) качество звучания изменилось в худшую сторону очень значительно. Появилась какая то каша, бубнение на низах, пропала разделение и сцена. Выравнивание эквалайзером ничего не дает. Музыка разная, НЕ рэп, не техно, не хип хоп, не шансон. Рок классика, джаз, блюз, громкость средняя, оч. редко высокая. Хочется нормального звука, чистого, с нормальным разделением по частотке и по сцене, скорее мягким звучанием, без циканья и буханья.
Раньше была Infifniti G35 стоял BOSE с центральным каналом без саба, устраивало все.
Прошу совет знающих людей. Хочу заменить акустику на компонентную, двухполосную в передних и задних дверях. Рассматриваю варианты:
— Morel tempo 6
— Focal Performance PS 165
— Hertz ESK 165L.5
— md.lab SP-C17.2
Ставить и настраивать буду только в профессиональных центрах.
Посоветуйте, кто знает, особенно исходя из особенностей головы и усилка в авто, какие их этих динамиков больше подойдут под мои задачи . Если кто делал подобную замену в данной модели авто, буду весьма признателен, если можно будет подъехать и послушать.
Заранее спасибо

---

Какой бюджет вообще? Из предложенных ни один наверное не отыграет ваши жанры. Хотя на счет мд лаб не скажу, не читал о них ничего. Да и усилитель класса д внесет свои искажения.

Olkouk, есть у нас тут спец по вольвам:)
Почитайте темку http://magnitola.org/nashi-installyacii/168024-volvo-xc70-nachalo.html#post1621740 Найдете много интересного между флудом:D
А лучше ее хозяина, fox proteus, в тему пригласите-интересные решения и правельный инстал гарантирован:D

С установкой и настройкой - ок 20 тыр

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 14:45 ----------

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Olkouk, есть у нас тут спец по вольвам:)
Почитайте темку http://magnitola.org/showthread.php?p=1621740 Найдете много интересного между флудом:D
А лучше ее хозяина, fox proteus, в тему пригласите-интересные решения и правельный инстал гарантирован:D

---

Спасибо за совет Эдуард.
Подскажите а как пригласить его в тему, а то я на форуме в первый раз.
С уважением,
Олег

Ну Вы сначала темку почитайте... А он и сам, думаю, подтянется;)

Эд, моя xc70 и эта s60 - две большие разницы. Лет в 10 примерно)))

Автор, из штатной оптики с помощью специального адаптера вытаскивается обычная оптика. Гуглить по слову Триома. Дальше - проц с оптикой и любая понравившаяся акустика и усилители

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 14:04 ----------

Эд, моя xc70 и эта s60 - две большие разницы. Лет в 10 примерно)))

Автор, из штатной оптики с помощью специального адаптера вытаскивается обычная оптика. Гуглить по слову Триома. Дальше - проц с оптикой и любая понравившаяся акустика и усилители

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 14:05 ----------

И да, тыл - в топку;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Эд, моя xc70 и эта s60 - две большие разницы. Лет в 10 примерно)))

Автор, из штатной оптики с помощью специального адаптера вытаскивается обычная оптика. Гуглить по слову Триома. Дальше - проц с оптикой и любая понравившаяся акустика и усилители

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 14:04 ----------

Эд, моя xc70 и эта s60 - две большие разницы. Лет в 10 примерно)))

Автор, из штатной оптики с помощью специального адаптера вытаскивается обычная оптика. Гуглить по слову Триома. Дальше - проц с оптикой и любая понравившаяся акустика и усилители

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 14:05 ----------

И да, тыл - в топку;)

---

Аркадий, я понимаю, что есть некоторая пропасть между моделями и годами выпуска. Но перейти ее по оптике, ТС будет легче с тобой, нежели со мной:D

Сорри, не заметил фразу про бюджет. 20 тыр - болезненно мало, если не делать самому. Сцена без проца не выйдет (не, ну в хорошем пассиве, может и выйдет, но там тоже другой бюджет). Если забить на сцену - ещё можно подумать. Но не со штатным ГУ, ибо на нём вшитым экалайзером сделана коррекция того, что пропалало без ШВИ, а теперь оно повылезало наружу. Выи пока ответьте что-нибудь, а ч доберусь до компа и ещё пару мыслишек умных подкину

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Сорри, не заметил фразу про бюджет. 20 тыр - болезненно мало, если не делать самому. Сцена без проца не выйдет (не, ну в хорошем пассиве, может и выйдет, но там тоже другой бюджет). Если забить на сцену - ещё можно подумать. Но не со штатным ГУ, ибо на нём вшитым экалайзером сделана коррекция того, что пропалало без ШВИ, а теперь оно повылезало наружу. Выи пока ответьте что-нибудь, а ч доберусь до компа и ещё пару мыслишек умных подкину

---

Спасибо за совет. Но, почитав про триом, понимаю, что я не готов к этому процессу, слишком долго и дорого, не по моему бюджету. Да и нет уверенности, что с гарантии не слетишь при такой доработке. Вопрос стоял не в том, чтобы получить что то супер, а в том как улучшить звучание относительно штатных компонент с учетом сделанной шумоизоляции. Да, а что за коррекция ГУ вшитым эквалайзером? Можно ли ее настроить под условия работы с шумоизоляцией. По отзывам владельцев Вольво, кто менял только акустику с шумоизоляцией и появился список акустики, которую я привел в начале. По любому говорят, что звучит лучше, чем штатная. Когда вы говорите, что задние в топку, имеется в виду, что вообще отключить? и не разоряться на вторую пару динамиков? Если иначе поставить вопрос,. ЧТО можно сделать, чтобы улучшить звучание без замены ГУ и усилителя при таком бюджете?

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

ЧТО можно сделать, чтобы улучшить звучание без замены ГУ и усилителя при таком бюджете?

---

Поставить фронт и отключить тыл. Если выбирать из озвученного выше списка, я бы точно не смотрел в сторону мд.лаб, а остальные три - вполне себе достойные компоненты. Однако, поскольку они все достаточно бюджетные, у них самое слабое место - кроссовер. Чаще других ко мне на настройку приезжают машины именно с Темпо 6. Но, насколько я помню, они не особо справляются с басом без сабвуфера.



У меня есть, конечно, свои рецепты бюджетного звука, которые чисто по акустике обойдутся дешевле даже приведенных здесь компонентов, но кроссоверы придётся изобретать отдельно.

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Да, а что за коррекция ГУ вшитым эквалайзером?

---

В штатную аудиосистему, а если быть точнее, в штатный усилитель, вшит эквалайзер, вносящий фиксированную коррекцию в сигнал, поступающий на динамики. Для примера, вот АЧХ, снятая с акустических выходов штатки Шевроле Круз
Вложение 670472

Вот Сааб 9-3
Вложение 670474

Выход же нештатных ГУ и нештатных усилителей намного более линеен.

Вся эта коррекция призвана получить более-менее приятный звук без посторонних призвуков деталей салона на простой штатной акустике. Как только мы меняем условия работы штатной акустики (ШВИ) или меняем штатную акустику на что-то другое, эта коррекция начинает только мешать.

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

После шумоизоляции (двери, пол, багажник, крышка багажника, капот) качество звучания изменилось в худшую сторону очень значительно. Появилась какая то каша, бубнение на низах, пропала разделение и сцена.

---

Однако, тут у меня возникает вопрос - каким образом сделана ШВИ? Не накосячили ли с дверями? Хотя, за бубнение обычно отвечает горб на 100 Гц, который мог проявиться как раз после ШВИ дверей.

Из списка Focal Performance PS 165 FX могут ваши требования удовлетворить.

О! Я, кажется, придумал.
Берём усилитель MD.Lab am-100.4dsp Вроде бы они ещё попадаются по приличной цене
Ещё варианты: kicx sc 80.4, Airtone DSP4.120 (напишите в личку Роману Андреичу! Возможно они снова есть в России по сладкой цене!)
Берём мидбасы Visaton w 170 8 За звук этих мидбасов отвечаю! Готов даже финансово))))))
Берём пищалки Morel MDT 12 Аналогичная ситуация

Установку этого добра можно сделать у st220 или у Антонио
По поводу настройки я Вам в ЛС напишу.

Конечно, это всё-таки выходит за бюджет, но не намного, зато результат будет в разы лучше простой замены штатки. Я бы даже сказал, непропорционально лучше:)

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 15:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Coma White

Из списка Focal Performance PS 165 FX могут ваши требования удовлетворить.

---

А могут и не удовлетворить)))

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Поставить фронт и отключить тыл. Если выбирать из озвученного выше списка, я бы точно не смотрел в сторону мд.лаб, а остальные три - вполне себе достойные компоненты. Однако, поскольку они все достаточно бюджетные, у них самое слабое место - кроссовер. Чаще других ко мне на настройку приезжают машины именно с Темпо 6. Но, насколько я помню, они не особо справляются с басом без сабвуфера.



У меня есть, конечно, свои рецепты бюджетного звука, которые чисто по акустике обойдутся дешевле даже приведенных здесь компонентов, но кроссоверы придётся изобретать отдельно.

В штатную аудиосистему, а если быть точнее, в штатный усилитель, вшит эквалайзер, вносящий фиксированную коррекцию в сигнал, поступающий на динамики. Для примера, вот АЧХ, снятая с акустических выходов штатки Шевроле Круз
Вложение 670472

Вот Сааб 9-3
Вложение 670474

Выход же нештатных ГУ и нештатных усилителей намного более линеен.

Вся эта коррекция призвана получить более-менее приятный звук без посторонних призвуков деталей салона на простой штатной акустике. Как только мы меняем условия работы штатной акустики (ШВИ) или меняем штатную акустику на что-то другое, эта коррекция начинает только мешать.
Однако, тут у меня возникает вопрос - каким образом сделана ШВИ? Не накосячили ли с дверями? Хотя, за бубнение обычно отвечает горб на 100 Гц, который мог проявиться как раз после ШВИ дверей.

---

Шумку делал не сам. Процесс здесь
https://www.drive2.ru/l/4963081/
По поводу ваших рецептов, как можно с вами связаться и пообщаться?

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Шумку делал не сам. Процесс здесь
https://www.drive2.ru/l/4963081/
По поводу ваших рецептов, как можно с вами связаться и пообщаться?

---

У вас внутри двери сплен?? Тогда решение вашей проблемы окажется легче...

В каком смысле легче?

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

В каком смысле легче?

---

В прямом, снимите ее изнутри, внешнюю часть та что закрывает дырку тоже виброй пройдитесь и как раз на нее вешайте Шумоизоляцию и с 70% вероятностью все то, что вам нравилось вернется.

Не очень понял что снять и что делать. Первый слой вибра по всей плоскости, второй - сплен. Что надо изменить?

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Не очень понял что снять и что делать. Первый слой вибра по всей плоскости, второй - сплен. Что надо изменить?

---

Убрать сплен

Со всей полоскости двери? Тогда останется только виброизоляция

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Со всей полоскости двери? Тогда останется только виброизоляция

---

С внутренней, да.

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Убрать сплен

---

А внутренняя часть двери вообще ни чем не обработана?!

Не буду врать, не знаю. Надо уточнить у установщика

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 16:20 ----------

Имеется в виду карта, на которую крепятся динамики и все остальное?

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

А внутренняя часть двери вообще ни чем не обработана?!

---

А чем она должна быть обработана?

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

А чем она должна быть обработана?

---

Виброй, как минимум, и шумкой в добавок.

На контору обижаться тут не стоит-у них стояла задача зашумить. Они с ней справились. Только под АЗ, к дверям с акустикоц, нужен несколько иной подход.

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Виброй, как минимум, и шумкой в добавок.

На контору обижаться тут не стоит-у них стояла задача зашумить. Они с ней справились. Только под АЗ, к дверям с акустикоц, нужен несколько иной подход.

---

Виброй не спорю, а шумкой внутри двери зачем?

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Виброй не спорю, а шумкой внутри двери зачем?

---

Либо я не правельно выражаюсь, либо...
Не внутрь двери, а на внутренюю часть двери...
Вложение 670480

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Либо я не правельно выражаюсь, либо...
Не внутрь двери, а на внутренюю часть двери...
Вложение 670480

---

Да, на эту конечно.

Карта обработана вот такВложение 670482

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Карта обработана вот такВложение 670482

---

Не важно, у вас поролон вместо акустического экрана. Пока это не будет исправлено звук будет паганым

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Не важно, у вас поролон вместо акустического экрана. Пока это не будет исправлено звук будет паганым

---

ок, а проклеивать надо в два слоя, также как и двери снаружи или только вибру??

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

ок, а проклеивать надо в два слоя, также как и двери снаружи или только вибру??

---

Немного не понял вопроса если честно.

давайте по порядку, от улицы пойдём. Сначала уличная часть двери. Изнутри она проклеивается виброй. Шумку на неё клеить не надо. Потом идёт внутренний металл двери, на который устианавливается динамик. Её нужно проклеить только виброй. Потом обивка двери. Её изнутри нужно проклеить виброй и сверху закрыть один листо ШУМОизоляционного материала. СПЛЕН не относится ни к чему из вышеперечивленного, ибо он теплоизолятор. СПЛЕН, наклеенный внутрь того объёма двери, куда смотри тыльная сторона динамика, "крадёт" бас. Видимо, он работает как синтепон, виртуально увеличивая объём двери. Работать это будет не для каждого динамика.

Шумку я клею на обшивки только из-за того, что иногда дверь приходится вскрывать. И проще будет, если придётся отклеивать только вибру, а не кучу всякой трудноотдираемой фигни)))

у меня динамик крепится на карту, а не на саму дверь, на нее же крепятся механизм стеклоподъемника и пр фингня. Вопрос по наружной части двери, если убирать сплен, снова вернется звук консервной банки? Сейчас дверь закрывается глухо, как и хотел, до ШВИ закрывалась со звоном, от чего хотел уйти. Вот фотки как было с процессом обклейки
Вложение 670484Вложение 670486Вложение 670488

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

если убирать сплен, снова вернется звук консервной банки?

---

Нет.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 17:26 ----------

В этой моей Вольве сейчас в дверях только вибра и ни капли сторонней ШВИ. Результат, надеюсь, успеете пощупать:)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Нет.

---------- Сообщение добавлено 12.11.2014 в 17:26 ----------

В этой моей Вольве сейчас в дверях только вибра и ни капли сторонней ШВИ. Результат, надеюсь, успеете пощупать:)

---

Ок, Аркадий, наверное, самое правильное, встретиться и пообщаться, заодно послушать как у кого что звучит или не звучит? Звоню в пятницу, там договоримся

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Ок, Аркадий, наверное, самое правильное, встретиться и пообщаться, заодно послушать как у кого что звучит или не звучит? Звоню в пятницу, там договоримся

---

:Dтак и снал, что быстро споётесь!!!!!

[QUOTE=Olkouk;2743174]Добрый день. Первый раз на форуме, прошу извинения, если что не так. Итак изложение проблемы. Машина Вольво S 60 14 года выпуска. Стоит штатная акустика. Голова и усилитель связаны по оптике. Усилитель D класс 4х60ватт. Меня голову и усилитель не планирую, т.к. ОЧЕНЬ геморойно, голова завязана по CAN шине.

Сам задумался поменять акустику, тем более нравится как звучат темпо 6, нашел неплохое предложение по ним в интернете и решил заехать в один известный в нашем городе магазин с хорошей репутацией, где ребята разбираются в автомобильной акустике. Сказал им чего хочу (вопрос был стоит ли вперед поставить TEMPO ULTRA 602 а назад TEMPO 6. Позвали человека с опытом, я ему еще раз обрисовал ситуацию, на что он спросил: а что меня не устраивает в родной системе? на сколько я знаю на volvo ставится Dynaudio и это оч. хороший звук, не думаю что туда что то китайское поставили. После недолгого разговора я попросил пойти сесть в машину послушать, он взял свой диск и мы пошли в машину. Послушав он сказал: оч похоже на Dynaudio, оч правильный и хороший звук, я вам такой и за 50-60 тыс. ни соберу и морел будет однозначно хуже ни забивайте себе ерундой голову.

[QUOTE=Alien51;2892636]

Цитата:

---

Сообщение от Olkouk

Добрый день. Первый раз на форуме, прошу извинения, если что не так. Итак изложение проблемы. Машина Вольво S 60 14 года выпуска. Стоит штатная акустика. Голова и усилитель связаны по оптике. Усилитель D класс 4х60ватт. Меня голову и усилитель не планирую, т.к. ОЧЕНЬ геморойно, голова завязана по CAN шине.

Сам задумался поменять акустику, тем более нравится как звучат темпо 6, нашел неплохое предложение по ним в интернете и решил заехать в один известный в нашем городе магазин с хорошей репутацией, где ребята разбираются в автомобильной акустике. Сказал им чего хочу (вопрос был стоит ли вперед поставить TEMPO ULTRA 602 а назад TEMPO 6. Позвали человека с опытом, я ему еще раз обрисовал ситуацию, на что он спросил: а что меня не устраивает в родной системе? на сколько я знаю на volvo ставится Dynaudio и это оч. хороший звук, не думаю что туда что то китайское поставили. После недолгого разговора я попросил пойти сесть в машину послушать, он взял свой диск и мы пошли в машину. Послушав он сказал: оч похоже на Dynaudio, оч правильный и хороший звук, я вам такой и за 50-60 тыс. ни соберу и морел будет однозначно хуже ни забивайте себе ерундой голову.

---

Почитай здесь, что сделали со штатной акустикой и доработкой усилка и совсем за небольшие деньги.
http://www.drive2.ru/l/5318187/
http://www.drive2.ru/l/5318305/
http://www.drive2.ru/l/5318305/