Еще раз про звуковые задержки

Почему выставив расстояния до динамиков, мы не получаем правильной сцены?

Для наглядности попробовал нарисовать.
Рассматривая двухполосную систему с поканальным включением очевидно, что внося задержки - да, мы получим равные расстояния до динамиков, но где окажутся эти динамики?
На рисунке зеленым обозначено место прослушивания, т.е. голова слушателя.
Красным - фактическое положение динамиков в салоне автомобиля.
Желтым - положение динамиков, которое мы получаем, внося временные задержки.
Внося задержку, наш динамик виртуально перемещается вдоль оси, соединяющей уши водителя и реальный динамик. Что получается в итоге? С твитерами все более менее нормально, с правым мидбасом - тоже, а вот левый мидбас опускается ниже уровня пола автомобиля.
Т.е. реально получается то, что вроде как расстояния до всех динамиков одинаковое, но расстояние между правыми твиттером и мидбасом намного меньше расстояния между левыми твиттером и мидбасом. Левый мидбас виртуально расположен намного ниже правого.

Вообщем смотрите сами, ежели что не так - не бейте.
А если так оно и есть, то рад. Может кому-то поможет понять процесс настройки.

А кто сказал что при введении задержки динамик "удаляется" по прямой соединяющей его физическое положение и точку прослушивания? По-моему это не так.

M!X, А куда же он "перемещается"?

Не хочу настаивать на том, что я обязательно прав, просто хочется разобраться.

V@lerka, Ну а что мешает левому миду переместиться строго влево, перпендикулярно оси авто, на такое расстояние, чтобы плечо фирт дин-точка прослушивания было такое же как и в случае с правым?
ЗЫ Я не претендую на истину, самому интересно)))

Вот те раз?:eek: А у меня наоборот получалось задержками "радугу" распрямить, да ещё сцену отодвинуть. Задумалсо. Видимо я что-то не так делал.:confused:

Надо спросить у тех кто собаку съел на настройке сцены...у wrangler'a например.

Еще есть мысля, что если внести задержку левого мида относительно левого твитера (или левого твитера относительно левого мида), то может быть он виртуально приблизится к твитеру?
ЗЫ. На слух оно проще как-то получается, но теорию надо осилить.

Цитата:

---

Сообщение от V@lerka

........
ЗЫ. На слух оно проще как-то получается, но теорию надо осилить.

---

Вот именно.
Тут ещё надо учитывать тот немаловажный факт, что DSP в собственной голове, который обрабатывает поступающее в уши, гораздо продвинутее того, что в Г/У :) И физический источник звука он всё равно локализует, как ты его не двигай процессором.
Простой пример: с закрытыми глазами запомни виртуальный источник звука, а потом посмотри глазами на ближайший твиттер ;) Эффект особенно выражен если твиттер "в лицо" смотрит.

Цитата:

---

Сообщение от M-Style

Простой пример: с закрытыми глазами запомни виртуальный источник звука, а потом посмотри глазами на ближайший твиттер Эффект особенно выражен если твиттер "в лицо" смотрит.

---

Мое мнение, что чем качественнее система, тем сложнее локализовать именно физический источник звука.
Определить положение источника можно только поворачивая голову, и следя за изменением положения источника в пространстве. Опять же неуверен, что прав, но иногда, при прослушивании чего нибудь, ну никак не наблюдается эффект привязки. К примеру, простой материал - розовый шум - фаза. Звук идет из центра.

Цитата:

---

Сообщение от V@lerka

Мое мнение, что чем качественнее система, тем сложнее локализовать именно физический источник звука.
Определить положение источника можно только поворачивая голову, и следя за изменением положения источника в пространстве. Опять же неуверен, что прав, но иногда, при прослушивании чего нибудь, ну никак не наблюдается эффект привязки. К примеру, простой материал - розовый шум - фаза. Звук идет из центра.

---

Кстати, интересная идея. У меня сейчас фсё без задержек, но, что странно, как-то не критично. Попробую начать именно с шума. Щас подумал, когда инструменты или голос, волей-неволей, а при кручении башкой чувствуется привязка, либо там, либо тут. А с шумом - вроде как нет. Возможно просто не помню.

Эээээ, немного не корректное сравнение, розового шума с музыкой и вокалом. Оттого и различия в восприятии его. Поясняю (цитата с сайта автозвук): "Записанный на них розовый шум содержит все частоты звукового диапазона, равномерно распределённые по частоте. Почему таким свойством обладает именно розовый шум (а не белый, как полагают многие) — пояснено в примечании." Пояснение про розовый шум в конце страницы: журнал "Автозвук"

Цитата:

---

Еще раз про звуковые задержки

---

Э-э-х раз, да и-и-и-ищё раз, да ищё много, много-много-много-много раз :)

Увеличивая расстояние, которое мы указывает в ГУ, мы увеличиваем не абсолютное расстояние до одного динамика в см, а разницу между двумя динамиками одной полосы в мс, например МБ, так как насколько я понимаю, другие полосы при этом ГУ не пересчитываются. Т.е увеличив расстояние до левого мидбаса мы получаем смещение "точки сборки" влево. Уменьшая разницу между динамиками - точка уходит вправо. Это если корректировать от физического расстояния, которое принимается как начальные значения.

Что при этом не учитывается - при этом не учитывается поворот фазы, который и корректируется на слух. Также ГУ не учитывает угол установки динамика, который тоже влияет на фазу и на виртуальный точечный источник звука.

Michigan, Т.е. внести задержку мидбаса 70 см и физически отодвинуть мидбас на 70 см - не одно и то же?

А мы про какую задержку в 70 см говорим? Про расстояние вводимое в ГУ, или про разницу расстояний между двумя динамиками в см (мс)?

У Алпайна задержки вводятся уже в виде разницы, в мс, у Блау и Пионера тоже самое в см, у Клариона в см, но не задержки, а физическое расстояние до динамиков. При этом ГУ высчитывает разницу расстояний между двумя динамиками в см и переводит ее в мс. У тебя например левый мидбас - 90 см, правый мид- 130 см, разница составляет 40 см, это делится на скорость звука и получаем 400мм/343м/м = 1.17мс

ты виртуально отодвигаешь левый мидбас, т.е разница во времени уменьшается на время, за которое звук проходит эту разницу, т.е увеличивая расстояние, вводимое в ГУ, ты уменьшаешь разницу расстяний и уменьшаешь задержку

Цитата:

---

Сообщение от Michigan

А мы про какую задержку в 70 см говорим? Про расстояние вводимое в ГУ, или про разницу расстояний между двумя динамиками в см (мс)?

---

Про разницу расстояний между двумя динамиками в см. Число 70 см - взял с потолка.

Цитата:

---

Сообщение от V@lerka

Michigan, Т.е. внести задержку мидбаса 70 см и физически отодвинуть мидбас на 70 см - не одно и то же?

---

с поправкой на возможно разный объем и возможно разную схему отражений и поглощения/потерь акустической энергии - одно и то же

хороший вопрос

Пример настройки процессоров Alpine и др. - Форум CarMusic

по указанной там ссылочке есть интересный пример настройки Бремена. все понятно кроме слов "и вводим расстояние от своей собственной головы до левого мидбаса плюс еще 50 см (я потом может и скажу, зачем еще пол метра... " у себя я этого не услышал, даже наоборот, у меня стоит расстояние до динамика чуть ближе чем физическое расстояние... была высказана идея что это компенсация того, что ухо водителя значительно удалено от оси динамика левого мидбаса.

сейчас воюю с ФЧХ. с попаданием в задержки уходит фаза. ловишь фазу - разъезжается сцена... в общем ахтунг какой-то. поеду наверное к комунить из профи настроивать.

раньше еще пробовал настраивать по радио, любой метровый канал с шумом типа белого/розового.
очень неплохо можно поймать "точку сборки" )

Michigan, Это вообще реально, поймать сцену с сохранением тоналки?