-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov 
Спасибо! Интересные варианты!
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 14:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov
Спасибо! Интересные варианты!
Цитата:
Сообщение от
vshurupov По поводу акустики Вам посоветовали то что прям на магнитоле продается Helix P 62C (HELIX), REVOLT by Audio Art R6 (Audio Art). Один подешевле другой немец
Акустику купить не проблема, вопрос в том, какую?)
Вот эти варианты не слышали: Focal Performance PS 165F и Focal PS 165 FX, как они по сравнению с той же Revolt?
И как сыграются с усилителем E.O.S AE-475?
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 15:10 ----------
Вот еще один фаворит в моей голове на фронт: Focal PS 165 FX + E.O.S AE-475, уважаемые, кто слышал эту акустику в сравнении с Revolt R6?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff Спасибо! Интересные варианты!
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 14:58 ----------
Спасибо! Интересные варианты!
Акустику купить не проблема, вопрос в том, какую?)
Вот эти варианты не слышали: Focal Performance PS 165F и Focal PS 165 FX, как они по сравнению с той же Revolt?
И как сыграются с усилителем E.O.S AE-475?
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 15:10 ----------
Вот еще один фаворит в моей голове на фронт: Focal PS 165 FX + E.O.S AE-475, уважаемые, кто слышал эту акустику в сравнении с Revolt R6?
На ковер! Focal Performance PS 165FX. Техническая культура если верить то указанный мидбас слабобасный, а оно нам надо, хотя верить журналу нельзя конечно, но обычно нельзя верить хорошему, а плохое наверное правда. Плюс алюминевая пищалка - надо слушать.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov мидбас слабобасный
Зато все остальное безупречно) Да ё-мое, что же купить-то?!
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff Зато все остальное безупречно) Да ё-мое, что же купить-то?!
Ural AK-74c заинсталить как следует поездить полгодика, а потом поменять на Focal Utopia - если уж фокал нравится:)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Ural AK-74c заинсталить как следует поездить полгодика, а потом поменять на Focal Utopia - если уж фокал нравится:)
Нее, тогда уж я лучше Revolt R6 возьму
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff Нее, тогда уж я лучше Revolt R6 возьму
Вот и решили)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Да пофигу на вкусы, нормальная система должна все играть. Есть более требовательные жанры, есть жанры прощающие косяки, если система строится под качество жанровость решается настройкой.
Если задача не просто хорошая система, нужно ездить и слушать лично, а также нужен опыт и понимание, что и куда слушать.
Я ездил слушал, но ввиду малости опыта все равно пальцем в небо. Случайно попал в Мидбасы (что в подписи), в твитерах я тож не сомневаюсь хоть они и в двушку больше, а с серединой борьба до сих пор (я в процессе два года).
У Ваших мидов для дверей великовата добротность.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Вот сабик продают какой ты хочешь в заводском коробе, можно сэкономить в 2 раза на нем, на фото как новый
http://magnitola.org/sabvufery/26400...rw12-rw12.html
Вот в самодельном корпусе или без него вообще
http://magnitola.org/sabvufery/27088...-art-rw12.html
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Сергей 90 У Ваших мидов для дверей великовата добротность.
Это вы про german maestro? 0.47 много?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff Да, про него
Думаю это совсем не значит, что их не хватает или они плохо отыгрываются. Идеала не существует, в других комплектах подача СЧ лучше, но в другом диапазоне проблема и т.д.
---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 16:59 ----------
Еще Helix H236 рассматривается и Focal Performance PS 165F
---------- Сообщение добавлено 27.03.2015 в 17:02 ----------
Мне кажется так свет падает на фото, на первом не видно непресованной бумаги, по второй ссылке снято сбоку и свет падает на складки, поэтому их видно
Helix P236 отличная акустика, была у меня в Тойоте в 2004году, но не для электроники, точно, для джаза, акустической музыки и т.д. будет нехватать динимики. Они еще и чувствительные, хороши по Qts для работы на дверь. Проблема с верхней серединой (некатастрофичная) и жанровая направленность. Советую Eton - от adventures, Eton 170 Pro до Eton 160 MAS
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 21:01 ----------
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Это вы про german maestro? 0.47 много?
Извините, что-то не то посмотрел, увидел 0,76 в телефоне. Тогда маловата.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 21:13 ----------
Hertz HSK 165XL
оч хорошие и в бюджете почти. 93,5дб!
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Сергей 90 увидел 0,76
разве много? почему?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Сергей 90 Helix P236 отличная акустика, была у меня в Тойоте в 2004году, но не для электроники, точно, для джаза, акустической музыки и т.д. будет нехватать динимики. Они еще и чувствительные, хороши по Qts для работы на дверь. Проблема с верхней серединой (некатастрофичная) и жанровая направленность. Советую Eton - от adventures, Eton 170 Pro до Eton 160 MAS
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 21:01 ----------
Извините, что-то не то посмотрел, увидел 0,76 в телефоне. Тогда маловата.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 21:13 ----------
Hertz HSK 165XL
оч хорошие и в бюджете почти. 93,5дб!
Таки чем же плоха низкая добротность?
Какая добротность у Герца HSK?
Слушал Hertz HSK без XL старого образца - мидбас нормуль, но хз что там в новых стало. И где попало покупать не стоит подделки одно время в ходу были.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Ural AK-74c заинсталить как следует поездить полгодика, а потом поменять на Focal Utopia - если уж фокал нравится:)
Нее, тогда уж я лучше Revolt R6 возьму
Цитата:
Сообщение от
Eduard Surovy Вот сабик продают какой ты хочешь в заводском коробе, можно сэкономить в 2 раза на нем, на фото как новый
Revolt by Audio Art BRW12 (RW12).
Спасибо, может и возьму его!
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут разве много? почему?
0,76 многовато, теория гласит что больше 0,6 уже много и нужно большой объем оформления или баса невидать, но двери разные и хз каким оформлением их считать.
---------- Сообщение добавлено 29.03.2015 в 22:58 ----------
Раз уж на БУ смотрите вот они http://magnitola.org/akustika/266336...k-165-3-a.html
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov теория гласит что больше 0,6 уже много и нужно большой объем оформления или баса невидать, но двери разные и хз каким оформлением их считать.
Ничего не путаете ??? Где почитать эту теорию?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут Ничего не путаете ??? Где почитать эту теорию?
http://clippu.net/threads/parametry-...lja-smolla.38/ да вот навскидку из яндекса:)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov http://clippu.net/threads/parametry-...lja-smolla.38/ да вот навскидку из яндекса
Читайте внимательно, там 0,6 много для САБА в ЗЯ!!! Оптимальной считается Баттервортовская добротность для мидбаса на объем двери, равна она 0,707 - это оптимальное соотношение колличества и качества баса. Для современных жанров добротность немного выше Баттерворта даже лучше.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут Читайте внимательно, там 0,6 много для САБА в ЗЯ!!! Оптимальной считается Баттервортовская добротность для мидбаса на объем двери, равна она 0,707 - это оптимальное соотношение колличества и качества баса. Для современных жанров добротность немного выше Баттерворта даже лучше.
Ну ладно давайте уточним - я скажем так в параметрах Т-С несилен, и дал ссылку которую нашел за 3 секунды. Про саб в ЗЯ там нет, ну да ладно. По идее играет роль соотношение FS и QTS.
Два динамика стояли по очереди в одной двери 1) QTS 0.47 FS 61Гц, 2)QTS 0.62 FS 48Гц - какой динамик лучше играет бас для современных жанров?
Мы же говорили про добротность головки, а не результат QTC в двери.
Да забыл 1) VAS - 17.8 2) VAS - 23.24
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov в параметрах Т-С несилен
извините, но тогда может и не стоит опираясь на эти параметры, вводить других в заблуждение своими утверждениями.
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Два динамика стояли по очереди в одной двери 1) QTS 0.47 FS 61Гц, 2)QTS 0.62 FS 48Гц - какой динамик лучше играет бас для современных жанров?
Так если они у Вас стояли, Вы и скажите какой лучше "играет бас".
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут извините, но тогда может и не стоит опираясь на эти параметры, вводить других в заблуждение своими утверждениями.
Так если они у Вас стояли, Вы и скажите какой лучше "играет бас".
Ну про параметры не я начал. Уж точно никогда не оценивал дверные динамики по параметрам, тем более, что и параметры большинство производителей не дает. Просто человек сказал про добротность, надо разобраться.
1 Динамик - German Maestro CW 6508 - играет от 40Гц четкий упругий бас
2 динамик - Microprecision 7.16 MKII - хорошая середина, но баса там немного (по домашнему мягко).
Объем двери наверное литров 40, получается у первого QTC меньше 0,6, у второго больше 0,7. Дырявость двери в расчет не берем:)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Ну, судя по измерениям АЗ, у "микриков" добротность 0,439...
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут Ну, судя по измерениям АЗ, у "микриков" добротность 0,439...
Тогда получается QTC в 40 литрах у обоих динамиков бликая, меньше 0,6. А по звуку они небо и земля.
Ну выводов несколько: производители врут или неуказывают параметры (а они еще и гуляют эти неуказанные параметры), АЗ неправильно мерит параметры и врет (может и не особо врет там вроде 7.16 первой серии).
Параметры нужны для расчета оформления, а не для оценки звучания. Подобрать мидбас можно только поставив в дверь своего Авто и послушать в правильной настройке или найти такое же Авто с хорошей системой и повторить.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Micro-Precision 7.16i - это КОМПЛЕКТ, Micro-Precision 7.16MKII - это отдельно миды из этого комплекта.
нет никакого желания доказывать Вам то, что теория не "от балды" написана. Ваш метод - это метод подбора динамиков опытным путем, это очень хороший метод, только не всем может быть доступен. Посмотрите графики зависимости АЧХ от добротности, может поймете откуда бывает горб на басах. И еще, инфраниз, и много баса это не одно и то же.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут Micro-Precision 7.16i - это КОМПЛЕКТ, Micro-Precision 7.16MKII - это отдельно миды из этого комплекта.
нет никакого желания доказывать Вам то, что теория не "от балды" написана. Ваш метод - это метод подбора динамиков опытным путем, это очень хороший метод, только не всем может быть доступен. Посмотрите графики зависимости АЧХ от добротности, может поймете откуда бывает горб на басах. И еще, инфраниз, и много баса это не одно и то же.
Теория не от балды, но написана не про двери, и для оценки одной QTS мало мне кажется.
Доказывать не надо, это долго. Просто скажите какие значения QTS считаете оптимальными для дверного мидбаса?
Те же 0,76 норма? Ведь из них уже никак 0,707 в оформлении не получить.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov для оценки одной QTS мало мне кажется
это верно!
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Те же 0,76 норма?
если по-простому, то да. после 0.707 идет размен качества на количество. Для электронных жанров это нормально.
Почитав внимательно теорию, Вы сами сможете ответить на вопрос.
В дальнейшем продолжении беседы в этой теме не вижу смысла - это не поможет ТС решить его задачу.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Бесселевская характеристика формируется при Qtc = 0,577: при этом зависимость ГВЗ от частоты оказывается монотонной. Пожалуй, по совокупности субъективных оценок этот случай следует признать наилучшим, достаточно мясистый бас уже будет сформирован, однако никаких намеков на подбубнивание, окраску, нарушение натуральности звука в басовом регистре не будет.
Баттервортовская характеристика (Qtc = 0,707) еще более усугубляет бас. Теперь на некоторых симфонических фрагментах может показаться, что часть басовых, особенно ударных инструментов время от времени теряют натуральность, – гулкость их излишня. На современной музыке пока еще все в порядке. АЧХ изо всех сил старается сохранить монотонность: стоит еще чуть-чуть повысить добротность (читай – снизить объем ящика), и на АЧХ появится всплеск.
Чебышевские характеристики (Qtc больше 0,707) реализуются, обеспечивая АЧХ с выбросом. АС с такими характеристиками годятся только для прослушивания музыки неклассических направлений, причем многим современным потребителям аудиопродукции нравится колбасящий бас, создаваемый чебышевскими бумбоксами. Если стремиться к максимальной громкости, придется с этим смириться.
Вот такая теория правильна?
---------- Сообщение добавлено 30.03.2015 в 09:28 ----------
ТС все что мог на форуме на данном этапе получил. Выбирать новичкам динамик по параметрам врятли стоит.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
vshurupov Теперь на некоторых симфонических фрагментах может показаться, что часть басовых, особенно ударных инструментов время от времени теряют натуральность, – гулкость их излишня. На современной музыке пока еще все в порядке
статья про домашку?
Цитата:
Сообщение от
vshurupov стоит еще чуть-чуть повысить добротность (читай – снизить объем ящика), и на АЧХ появится всплеск.
дверь считается фри эир оформлением в большинстве случаев, это когда Vas в три раза меньше объема двери(условно).
Цитата:
Сообщение от
vshurupov АС с такими характеристиками годятся только для прослушивания музыки неклассических направлений, причем многим современным потребителям аудиопродукции нравится
разве не этого хочет ТС?
У Вас есть свое твердое мнение. Оставайтесь при нем. С уважением.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Грут статья про домашку?
дверь считается фри эир оформлением в большинстве случаев, это когда Vas в три раза меньше объема двери(условно).
разве не этого хочет ТС?
У Вас есть свое твердое мнение. Оставайтесь при нем. С уважением.
Статья про ЗЯ Начала-2. Конец еще не виден...Продолжение здравых и доступных заметок по поводу общеизвестного.
Мое мнение очень гибкое и может меняться в процессе получения знаний
Возможно ТС хочет "колбасящий бас, создаваемый чебышевскими бумбоксами", если прочитает гору нашего флуда, для себя почерпнет может что-нибудь:)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Занимательная получилась дискуссия. Попытаюсь понять все эти тонкости.
Миды буду ставить в объем двери. Как они должны отыгрывать "Колбасящий бас" или как-то еще сказать сложно. Хочется сбалансированную систему с качественным звучанием вот и все. На которой можно и хаус музыкой насладиться и майкла джексона послушать и скорпионс. Что точно не буду слушать, это хард жанры - хард рок, металл и т.д. ну и камерную, симфоническую музыку тоже вряд ли)
Я уже понял, что по фронту вопрос, так сказать, философский, достойных вариантов много, спасибо всем за советы, благодаря этой теме я реально подобрал себе систему! Буду дальше определяться с фронтом из тех вариантов, что предложены. Почти вся система уже утверждена и большая ее часть приобретена. Но фрот до сих пор не утвержден) На форуме б/у так же присматриваю, что появляется из компонентов. Думаю в ближайшее время что-то возьму.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
karniloff, кто на форуме EOSами занимается? ты писал, не могу найти сообщение..
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Eduard Surovy karniloff, кто на форуме EOSами занимается? ты писал, не могу найти сообщение..
Вот, держи!
http://magnitola.org/prodazhi-bez-po...-prodazhi.html
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff Занимательная получилась дискуссия. Попытаюсь понять все эти тонкости.
Миды буду ставить в объем двери. Как они должны отыгрывать "Колбасящий бас" или как-то еще сказать сложно. Хочется сбалансированную систему с качественным звучанием вот и все. На которой можно и хаус музыкой насладиться и майкла джексона послушать и скорпионс. Что точно не буду слушать, это хард жанры - хард рок, металл и т.д. ну и камерную, симфоническую музыку тоже вряд ли)
Я уже понял, что по фронту вопрос, так сказать, философский, достойных вариантов много, спасибо всем за советы, благодаря этой теме я реально подобрал себе систему! Буду дальше определяться с фронтом из тех вариантов, что предложены. Почти вся система уже утверждена и большая ее часть приобретена. Но фрот до сих пор не утвержден) На форуме б/у так же присматриваю, что появляется из компонентов. Думаю в ближайшее время что-то возьму.
Вы уже на скорпионс замахнулись, а с годами что будет:)
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Как дела? Че нибудь проинсталил?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
Eduard Surovy Как дела? Че нибудь проинсталил?
Привет! Дела продвигаются. В итоге взял Helix P236 на фронт.
Комплект проводки, акустические, сила, межблоки, распреды заказывал у Артема ArtLine здесь на форуме.
Система получилась в подписи.
1-4 мая, разбирал салон, проклеил пол бомбом + сплен четверка в 2 слоя
9-11 мая, опят разбирал провел всю проводку, крепил распред у аккумулятора, проводил силу в салон, распреды до двух усей, межблоки, акустические, все проведено на свои места под подключение.
Усилители будут под сиденьями, туда уже все выведено.
Я ГУ буду скрывать под панель, за бардачок, под блок с климатом, отдельно панельку магнитолы выношу, шлейф распаял.
Еще много дел предстоит! Зашумить багажник, двери, заинсталлить фронт, закрепить усилители и ГУ под панелью. Думаю еще не одни выходные провожусь, прежде чем все заиграет.
Много фоток, может тему с инсталлом создам.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Похожая тема, поэтому решил свою не создавать.
Я построил звук на похожих компонентах.
ГУ Pionreer 80 (поканалка)
усь Helix B four
Фронт Helix 206
Пищалки от комплекта helix blue.
Басовое звено пока не беспокоит. Там хилая Иволга и короткоходный 300 ваттный саб JL W-0. Временное решение, валялось на балконе.
Шумка в некотором количестве присутствует.
Играет совсем плохо. Звук зажатый, неразборчивый.
Короче, вопрос: какие твиттеры посоветуете? Бюджет до 15 тысяч.
Устанавливать хотелось бы в штатные места Тойоты Камри (там можно и 10 см дины разместить), то есть играть будут от стекла.
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
rgaliull Похожая тема, поэтому решил свою не создавать.
Я построил звук на похожих компонентах.
ГУ Pionreer 80 (поканалка)
усь Helix B four
Фронт Helix 206
Пищалки от комплекта helix blue.
Басовое звено пока не беспокоит. Там хилая Иволга и короткоходный 300 ваттный саб JL W-0. Временное решение, валялось на балконе.
Шумка в некотором количестве присутствует.
Играет совсем плохо. Звук зажатый, неразборчивый.
Короче, вопрос: какие твиттеры посоветуете? Бюджет до 15 тысяч.
Устанавливать хотелось бы в штатные места Тойоты Камри (там можно и 10 см дины разместить), то есть играть будут от стекла.
А как двери подготовлены? Где сейчас пищалки стоят? Как акустика порезана?
-
Re: Помогите с выбором компонентов в поканалку
Цитата:
Сообщение от
karniloff А как двери подготовлены? Где сейчас пищалки стоят? Как акустика порезана?
Двери зашумлены.
Динамики на фанерных кольцах.
Порезаны вторым порядком примерно на 4 кгц. Пищалки в стоковых корпусах, приклеены на панели на двухсторонний скотч :)
---------- Сообщение добавлено 21.05.2015 в 19:42 ----------
думаю бракс 1.1 слишком уж круто для такого инсталла. Может Eton CX 280 V рассмотреть?
