Выручайте, что за провал на АЧХ

Изначально до появления RTA Микрофона от SPL LAB, мидбасы Pioneer TS-W1600X (говорят они предшественники ODR) стояли ПОЧТИ параллельно друг другу, машина Honda CR-V 99г. между сиденьями ничего. Система 2х полосный фронт поканально, без саба. Сделал замер рисунок 1. провал на 500-600, думал компенсируют друг друга.
Вложение 797442

Сейчас сделал довороты мидбасов на противоположную стойку где ремни безопасности, и... О беда...! провал там же.
Вложение 797444

Замеры на картинке выше делал между передними сиденьями, на уровне уха. Интересно то, что поднимая микрафон под самый потолок провал выравнивается и становиться даже ровнее чем на 4ом графике.

Подумал что переотражение от стекол боковых, 3ий график с открытыми стеклами - ПРОВАЛ!

4ый если на эквалайзере частоту 500 поднять на +8
На графиках 2 и 4 нет низких потому что подиумы пока представляют из себя каркас из стоек.

Что это за провал, где искать его причину?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

сейчас сделал довороты мидбасов на противоположную стойку где ремни безопасности

---

В то место где он крепится на стойке?
Вот бы подиум увидеть. Магнит в нижний край двери смотрит?

стандартный провал большинства салонов.Особенно он сильно проявляется в компактных кросоверах. лечится переходом на 3-полосу с высоким размещением СЧ.

Вложение 797462

Вот подиум, то что является основой - это старый подиум набранный из фанерных колец.
Сразу опережу вопрос про оформлению двери, вдруг будет... Она ОТЛИЧНО усилена, завибрина и зашумлена, даже я б сказал с фанатизмом.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

В то место где он крепится на стойке?

---

Да, в район подголовника

---------- Сообщение добавлено 16.06.2015 в 23:55 ----------

Ну, товарищи старожилы автозвука, будут еще какие предположения пока я подиумы не залепил до конца? крутить выше или тут не в направлении дело?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

крутить выше или тут не в направлении дело?

---

Тут дело в интерференции. Попробуйте для убедительности снять АЧху только одного канала;) Вот тады и посмотрим что у вас кривит и интерферит;)

Снимите АЧХ одного канала , снимите АЧХ обоих при открытых дверях... Приложите АЧХ при закрытых. АЧХ с открытыми форточками отправьте советодателям чтобы еще поумничали)))

Причём, желательно точную снимать, по свип тону.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Вот тады и посмотрим что у вас кривит и интерферит;)
Снимите АЧХ одного канала , снимите АЧХ обоих при открытых дверях... Приложите АЧХ при закрытых. АЧХ с открытыми форточками отправьте советодателям чтобы еще поумничали)))

---

Сегодня работаю, завтра все отмерю, замерю и выложу

---------- Сообщение добавлено 17.06.2015 в 09:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Причём, желательно точную снимать, по свип тону.

---

Расскажите чем Розовый шум плох для замеров?

Розовый шум прячет искажения и призвуки, выдавая их за АЧХ системы

Как я понял, подики пока регулируемы? Попробуй на левом оставить доворот, а правый ровно.

tigeross, всмысле ближний с доворотом дальний без? Машина праворульная

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Причём, желательно точную снимать, по свип тону.

---

А SPL Lab шум не мерит, на кривом диске свип прописан. Так что его еще не всякий мафон без запинов прочтет и заодно все кривые потери в проводах с ЦАПом на выходе намерит)))

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

Расскажите чем Розовый шум плох для замеров?

---

Покажет полосу раза в полтора шире чем она есть на самом деле.

---------- Сообщение добавлено 17.06.2015 в 08:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

Попробуй на левом оставить доворот, а правый ровно.

---

НЭ поможетж) Вспомнилась древняя тема про DLS R6A LE... Там нелюбители ДЛС очень утверждали , что у ДЛС нет СЧ. А на самом деле был замечен такой же косяк на АЧХ , причем у ровных динов он у всех вылазит. Народ тогда советовал ставить кривые динамики, но яро выдавал их за ровные - вот оттуда и пошла тенденция к легким динам верещащим на СЧ ради исправления без эквалайзера интерференционного провала на АЧХ.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

А SPL Lab шум не мерит, на кривом диске свип прописан. Так что его еще не всякий мафон без запинов прочтет и заодно все кривые потери в проводах с ЦАПом на выходе намерит)))



Покажет полосу раза в полтора шире чем она есть на самом деле.

---

Спл-лабовский микрофон отлично подхватываеься СпектраПлюсом;)

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Спл-лабовский микрофон отлично подхватываеься СпектраПлюсом;)

---

Мне б еще запустить спектроплюс... Спектроплюс видит этот микрофон без спл лабовского софта? Или все таки диск с софтом нужен?

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Мне б еще запустить спектроплюс... Спектроплюс видит этот микрофон без спл лабовского софта? Или все таки диск с софтом нужен?

---

Win7 видит этот микрофон как usb audio device и без софта вроде. ХРишке скорее всего понадобится драйвер, идущий с софтом для этого микрофона. У мкея где-то образ спл-лабовского диска валялся, могу поделиться. И "неограеиченно пробная версия" спектры есть.

Цитата:

---

Сообщение от fox proteus

Win7 видит этот микрофон как usb audio device и без софта вроде

---

Видит, но не более того, что видит... Ну висит что то , а что с ним делать она не знает. У меня есть микрофон с диском. Только винда у меня дома , а на работе разумный айтишник установил Линокс и переустанавливать смысла нет))) компы умеют меньше, чем смартфон.

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

Ну висит что то , а что с ним делать она не знает.

---

Вооот! Теперь открываем спектралаб/спектраплюс, открываем меню Options, выбираем пункт Device (девицы)))) и в качестве входного девайса (input Device) выбираем SPL Lab (не помню как он там точно виндой обзывается).

Ссылку на рабочий Спектраплюс сейчас в ЛыСы скину

fox proteus, и мне пожалста ссылы в ЛыСы )))

Цитата:

---

Сообщение от Папа Карло

айтишник установил Линокс

---

Айтишники они такие. И главный аргумент "он же бесплатный и на открытом коде". Спрашиваешь нафих он нужен, на него не чего не ставиться. В ответ "можно эмулятор винды поставить". :rofl: Ещё у них есть любимая игра стрелялка, она тоже бесплатная. Забыл как называется.

Цитата:

---

Сообщение от x-diz

Айтишники они такие. И главный аргумент "он же бесплатный и на открытом коде". Спрашиваешь нафих он нужен, на него не чего не ставиться

---

Андрюх, не у всяких организаций руководство выдаёт деньги на лицензированное ПО, особенно в условиях кризиса. Зато всякому айтишнику грозит крупный штраф и срок за использование контрафакта...

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

всмысле ближний с доворотом дальний без? Машина праворульная

---

Ну да, не видел что праворукая.
Но Папа Карло уже отверг такую идею...

На днях буду снимать в такой же, но леворукой АЧХ своих НЧ. Без доворота, для трешки... но при замерах распущу в полную, вот и посмотрим, может двери такие или салон.

Нус... Начнем!!!
Сделал несколько замеров, которые может быть приведут к какому нить объяснению...

1. Для начала то же что и в первом посте, я сижу на заднем сиденье, задержек ни в каком из замеров нет, микрофон между передними подголовниками (на уровне ушей) - провал на 500Гц.

Вложение 798458

2. "не отходя от кассы" делаем следующий замер при поднятом к потолку микрофоном.

Вложение 798460

3. Возвращаем микрофон на уровень ушей, уводим баланс НАЛЕВО

Вложение 798462

4. Уводим баланс НАПРАВО

Вложение 798464

5. Баланс НАЛЕВО, микрофон поворачиваем в сторону МИДБАСА и ПИЩИ

Вложение 798466

6. Микрофон снова возвращаем в сторону лобового стекла, отключаем ПИЩ и мерим МИД

Вложение 798468

7. Распускаем МИД во всю полосу.
Вложение 798472

8. Отключаем МИД и мерим ПИЩ

Вложение 798470

9. Возвращаем баланс по центру Л+Р, все как в пункте 1, но открываем двери

Вложение 798480Вложение 798482

получаем, %) о беда! Провал!

Вложение 798474

10. Замеряем только МИД на оси на подиуме, микрофон 80 см от диффузора, и снова какая то ###ь!!!

Вложение 798476

11. Откручиваю МИД, просто ложу на подиум диффузором вверх, 80 см по оси, и... Вуаля!!!

Вложение 798478

Вот сам подиум, Из всего выше переделанного, перемерянного у меня пока только одна мысль, может эта частота отражается от задней стенки? думаю надо попробовать вклеить туда эту мягкую волнистую хрень, забыл как обзывается она...

Вложение 798484

Вложение 798486

Вложение 798490

А как проявится на АЧХ Акустическое КЗ?

На фотке с динамиками не видно того, что видно на фотках без них. Поэтому спрошу. А отверстие заделывал между чопиками? И на какой фотке вид точно под прямым углом? Так как до конца не понятно. Если на первой или второй (из нижних), то это жесть.

Цитата:

---

Сообщение от tigeross

А как проявится на АЧХ Акустическое КЗ?

---

Завалом на нижней части диапазона динамика

tigeross, про АКЗ написал fox proteus, чесно щас нет времени искать теорию, формулы какой длине щита в котором закреплен МИД соответствует какая частота, что бы получилось Акустическое КЗ...

"Для пресечения акустического короткого замыкания на частоте, скажем, 50 Гц, щит должен иметь размер 3 метра на 3." это вот отсюда http://baseacoustica.ru/akustika/4-m...formlenie.html

Напомню!!! ЧТО до этого мид долгое время стоял ОТЛИЧНО закреплен к двери (позже скину ссылку на свой инстал здесь на сайте...) правда почти параллельно друг другу и была точно та же проблема...

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

есно щас нет времени искать теорию, формулы какой длине щита в котором закреплен МИД соответствует какая частота, что бы получилось Акустическое КЗ...

---

нет такой формулы. Есть только рекомендации.

Если отталкиваться из этого принципа - Длина волны = 344/500, получаем 0,68 м. если учесть что волна идет от диффузора до стенки за ней и обратно, то 0,68/2= 0,34 (34 см), компенсируя ход дифа на этой частоте. Я чет пока не измерял длину туннеля подиума, завтра замерю...

Loki_bl, У меня простой вопрос-задержками сцена сведена на точку прослушивания?
Измерения в точке прослушивания делались,если сведено всё?
Если нет-включайте уши,сводите сцену,тональный баланс по сторонам,потом уже с АЧХ боритесь.
Не с того конца начали,тем более акустическая линза ничем не поможет))).

Кстати насчет АКЗ, как сказано выше оно дает завал на нижнем диапозоне, а тут тупо "вырублен" кусок из СЧ диапазона.

---------- Сообщение добавлено 18.06.2015 в 22:03 ----------

Флекс 71**, как настраивать сцену я знаю, но тут замер производился, там кстати написано, без задержек по середине салона

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

там кстати написано, без задержек по середине салона

---

А вы в симметричной комнате замер делаете или в реальном автомобиле?
Весь салон-это "динамик" и ловить АЧХ без привязки к месту прослушки-бред.
Сведите на подголовник хотя бы миды и АЧХ вас удивит,возможно в плохом смысле слова))).

Флекс 71**, что есть сведение? чтоб при оценке сцены сидя на водительской сидухе КИЗ был по центру? ну в смысле задержки отстроить?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

ну в смысле задержки отстроить?

---

Да,задержки и уровни по сторонам.
То есть ближний тише и с большей задержкой.

---------- Сообщение добавлено 18.06.2015 в 16:22 ----------

Хотя ,если тоннеля между сидениями нет,по уровню могут быть варианты.

а как же быть с тем что все все, кто пользуется без процессорной системой, садясь назадрадуются, что и сцена от туда радует и звучание? я понимаю, что это не комната, но симметрия в авто присутствует, а вот косяки салона- это уже другая тема, ни как не симметрия... в авто только руль мешает... ну а если по существу, то со сценой за которую я получил в прошлом году высокие баллы на ЕММА я делал замер, та же картина. Если Вы конкретно вкурсе, то объясните тогда, как при всем этом куда то диется кусок спектра почти в 100Гц, тупо Бац и провал... И еще если Вы внимательно читали, то тот же провал при замере на открытой двери чисто одного МИДа

---------- Сообщение добавлено 18.06.2015 в 22:36 ----------

В общем пока мысль только про использовать акустическую линзу, но т.к. занялся подиумом динамики снял, замерить получиться ток позже...
И еще вопрос, что лучше для заполнения подиума шпакля со стекловолокном или монтажная пена "гашеная" в воде?

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

но симметрия в авто присутствует,

---

Конечно присутствует,только вот слушатель сидит несимметрично.

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

то тот же провал при замере на открытой двери чисто одного МИДа

---

Нужно померить в ЗЯ от домашки или даже в экране из листа фанеры.
Остальные пляски дальше.

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

что лучше для заполнения подиума шпакля со стекловолокном

---

Шпатля.Возни меньше,только немного тяжелее(что плюс) и дороже.

Просьба, ЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО!!!! Что б потом не было вопросов - Акустическое КЗ, несогласованность динамиков...

1. Залепил подиум... Все четко...

Вложение 800524Вложение 800526Вложение 800528Вложение 800530Вложение 800532Вложение 800534

2. Замер ЛЕВОГО канала с направлением микрофона на стекло, т.к. сделал подиум пока только там...

Вложение 800536

Затем микрофон в сторону левого канала, типо как ухо.

Вложение 800538

3. Отключаем ПИЩ, замеряем МИД с направлением на него.

Вложение 800540

4. Распускаем МИД, замеряем с направлением на него.

Вложение 800542

5. Открываю дверь полностью (!), замеряю прямо на оси МИДа 80см от него.

Вложение 800544

БЛИИИИИН!!! что за.... ни каких переотражений салона, АКЗ и т.д и т.п. Но он есть - ПРОВАЛ 500Гц

6. Нет в наличии Битопласта или чего подходящего наклеить на стенку за данамик, засовываю просто старую тонкую вязанную кофту, распределяю ровно за МИДом... Собираю...

Замер во всю полосу...

Вложение 800546

Я уже не знаю даж что толком думать, что в двери не так?! Мож еще сам туннель проклеить чемнить типо синтипона?

Loki_bl, фото не показываются.

Если еще актуально...
Левый (у меня он водительский) НЧ полный диапазон:
Вложение 800724
Порезан 315:
Вложение 800726
Так же по правому:
Вложение 800728Вложение 800730
Оба:
Вложение 800734Вложение 800736

И небольшое отступление. У приятеля в машине никак не могли настроить звук, вроде играет (даже чашки берет), но нет драйва и напора на тяжелой музыке. Замерили АЧХ, провал от 400 до 700. Прям ущелье. Не долго думая, поменяли мидбас... и все заиграло, драйв появился, а ущелье пропало)) А тоже всякое думали...

Цитата:

---

Сообщение от Loki_bl

1. Залепил подиум... Все четко...
http://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686952.thumb http://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686954.thumbhttp://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686956.thumbhttp://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686958.thumbhttp://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686960.thumbhttp://magnitola.org/attachment/6/0/2/1/8/686962.thumb

---

Чёткий тоннель.