Легкие, басящие миды от alpine MRV F409 это реально?

Доброго времени суток, всем любителям автозвука! Надеюсь на вашу помощь и советы :thank_you:
Уже год катаюсь с такими компонентами
мазда атенза. ШВИ, двухполосная поканальная система:
Pioneer 80 PRS
ВЧ Focal TN52 ном. 15 Вт мах 150 Вт, чувствительность 94 дБ (2.83 В/м), импеданс 6 Ом, диапазон частот 1950 - 22000 Гц
Мид Infinity REF-6500cx, Rms 90 Вт, Max 270 Вт, 3 Ом , Чувствительность (2,83 в / 1 м), дБ : 93
подключено это от
alpine MRV F409 60 Вт на канал
далее сабовое звено:
моноблок Audio System CO-650.1 Ном 400 Вт, Мах 600
сабик Focal polyglass 33v1, Ном 400Вт, Мах 800Вт, 4 Ом
басит тоже что то не очень...

Всем известно, что альпайн 409 хорош только на СЧ/ВЧ и при этом напрочь отсутствует мидбасс,(как то вытянул его эквалайзером на 125, 200 Гц)
сейчас озадачился тем, чтобы привести все это хозяйство к порядку, поэтому прошу вашей помощи и советов
Сейчас для себя вижу несколько вариантов решений:
1. Поменять миды на более легкие, чтобы их альп тянул и появился мидбасс (КАКИЕ?)
2. продать альп и поменять усилитель на более мощный, но не хочется в качестве потерять... (КАКОЙ?)
3. купить 4 канальник по мощнее, от него запитать сабик и миды, а на ВЧ пустить Audio System CO 95.2 (есть в запасе от прошлой системы)
изначально стоял 2канальник аудиосистем и компонентная акустика инфинити, моноблок и сабик и все это от штатной головы.. но потом решил делать поканалку с альпом и пионером 80
Бюджет 10-15 т.р. слушаю в основном транс, электронику, не брезгую хорошим роком от AC/DC до БИ-2 и сектора газа :pardon:

---------- Сообщение добавлено 17.01.2016 в 20:47 ----------

или может быть подключить двухканальник аудиосистем на миды, а ВЧ от головы пустить? тогда надо внутренний усилитель включать и провода перетягивать, линейники дакс 88 хоронить... :facepalm:

Цитата:

---

Сообщение от zazer

поэтому прошу вашей помощи и советов

---

Попробуйте с установкой сначала разобраться и с направлением динов определится.ШВИ конечно хорошо,но возможно чего-то не доработано.Не всегда смена мидов этот вопрос решает,если ГУ не позволяет достичь нужного результата.,

Цитата:

---

Сообщение от zazer

Доброго времени суток, всем любителям автозвука! Надеюсь на вашу помощь и советы :thank_you:
Уже год катаюсь с такими компонентами
мазда атенза. ШВИ, двухполосная поканальная система:
Pioneer 80 PRS
ВЧ Focal TN52 ном. 15 Вт мах 150 Вт, чувствительность 94 дБ (2.83 В/м), импеданс 6 Ом, диапазон частот 1950 - 22000 Гц
Мид Infinity REF-6500cx, Rms 90 Вт, Max 270 Вт, 3 Ом , Чувствительность (2,83 в / 1 м), дБ : 93
подключено это от
alpine MRV F409 60 Вт на канал
далее сабовое звено:
моноблок Audio System CO-650.1 Ном 400 Вт, Мах 600
сабик Focal polyglass 33v1, Ном 400Вт, Мах 800Вт, 4 Ом
басит тоже что то не очень...

Всем известно, что альпайн 409 хорош только на СЧ/ВЧ и при этом напрочь отсутствует мидбасс,(как то вытянул его эквалайзером на 125, 200 Гц)
сейчас озадачился тем, чтобы привести все это хозяйство к порядку, поэтому прошу вашей помощи и советов
Сейчас для себя вижу несколько вариантов решений:
1. Поменять миды на более легкие, чтобы их альп тянул и появился мидбасс (КАКИЕ?)
2. продать альп и поменять усилитель на более мощный, но не хочется в качестве потерять... (КАКОЙ?)
3. купить 4 канальник по мощнее, от него запитать сабик и миды, а на ВЧ пустить Audio System CO 95.2 (есть в запасе от прошлой системы)
изначально стоял 2канальник аудиосистем и компонентная акустика инфинити, моноблок и сабик и все это от штатной головы.. но потом решил делать поканалку с альпом и пионером 80
Бюджет 10-15 т.р. слушаю в основном транс, электронику, не брезгую хорошим роком от AC/DC до БИ-2 и сектора газа :pardon:

---------- Сообщение добавлено 17.01.2016 в 20:47 ----------

или может быть подключить двухканальник аудиосистем на миды, а ВЧ от головы пустить? тогда надо внутренний усилитель включать и провода перетягивать, линейники дакс 88 хоронить... :facepalm:

---

Ваше утверждение ложно. Альп отлично играет во всем диапазоне. Вопрос жив ли он, вот что главное.

Спасибо за ответы!
gena60, с другим усилителем, миды хорошо долбили... но еще раз подумаю над улучшением инсталяции и попробую настройками фазы/противофазы поиграть... а еще лучше человека знающего найду..

ЗигмундФрейд, я вас понял, как проверить не снимая его? выходное напряжение? а сколько должно быть, я не силен в расчетах.. но элементарные действия совершить могу :scratch_one-s_head:
подключен он в режиме директ в обход всех фильтров

---------- Сообщение добавлено 18.01.2016 в 08:21 ----------

пардон, второй вопрос снимается.. посмотрел видео :blush2:

Цитата:

---

Сообщение от zazer

подключен он в режиме директ в обход всех фильтров

---

Тогда точно все вопросы к ГУ по настройке будут и многое зависит от него.,

Цитата:

---

Сообщение от ЗигмундФрейд

Ваше утверждение ложно. Альп отлично играет во всем диапазоне. Вопрос жив ли он, вот что главное.

---

Это ваше утверждение ложно. 409 в директе не играет мидбас, выпячивает середину и виной этому ОУ.
пс я свой 409 новым брал

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

409 в директе не играет мидбас, выпячивает середину и виной этому ОУ.

---

Не знаю как у Вас это происходит,но у альпа ОУ в этом не участвует и сигнал подаётся сразу на вход УЗЧ.,

И все таки в каком направлении двигаться? у нас пока -30, -35 в крске. сильно ничего не по настраиваешь, но к концу недели уже -8 и хотелось бы определиться, где проблема...
1. цеплять пищи на ГУ, а мид мостом на alpine f409
2. выключать директ и пробовать играть срезами
3. менять усилитель
4. менять миды
Усилители у меня под сиденьями стоят и я склонен больше к Alphard Machete M134 или URAL DB 4.150, но они тупо туда не влезут.. надо до 450 мм длинны, больше всего подходят ground zero, но опять же какой? в будущем думал поставить Ural AS-W165MB.
или может быть порекомендуете проверенную связку 4к усилитель + миды + пищалки TN52 в стойках с направлением в середину лобового

Цитата:

---

Сообщение от zazer

И все таки в каком направлении двигаться?

---

Разобраться с настройками в первую очередь,возможно на другом усилителе фильтры были выкручены и настройки в ГУ хватало(учитывать,что мид не саб и давление от него не получить).,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Не знаю как у Вас это происходит,но у альпа ОУ в этом не участвует и сигнал подаётся сразу на вход УЗЧ.,

---

на нем как раз инверсия с ку 1,3.
я в паре каналов обошел его, в другой оставил и вечер сравнивал

Цитата:

---

Сообщение от Недолжно

я в паре каналов обошел его, в другой оставил и вечер сравнивал

---

СМ посмотрите,тогда будет ясность в предположениях.,

Ребята, хороший спор это хорошо,в нем рождается истина, но что такое ОУ, УЗЧ, КУ 1,3, СМ ?!

Недолжно, подскажите, пожалуйста, вариант как подключать его, какие фильтры на усилителе выставлять, если все равно потом с пионера резать?

Цитата:

---

Сообщение от gena60

СМ посмотрите,тогда будет ясность в предположениях.,

---

у меня СМ нету.
я это делал недели две назад, я не могу ошибаться. IC 301 и 302

---------- Сообщение добавлено 20.01.2016 в 09:55 ----------

Цитата:

---

Сообщение от zazer

Недолжно, подскажите, пожалуйста, вариант как подключать его, какие фильтры на усилителе выставлять, если все равно потом с пионера резать?

---

мне он на мидбас не понравился. не знаю что тебе посоветовать

Цитата:

---

Сообщение от zazer

подскажите, пожалуйста, вариант как подключать его, какие фильтры на усилителе выставлять, если все равно потом с пионера резать?

---

Лучше их выключить и дальше будет проще резать с ГУ.

Цитата:

---

Сообщение от zazer

но что такое ОУ, УЗЧ, КУ 1,3, СМ ?!

---

ОУ- операционный усилитель
УЗЧ- усилитель звуковой частоты(ранее было по терминам УНЧ)
КУ- коэффициент усиления
СМ-сервис мануал,в котором есть сведения для специалистов в области ремонта,как и что сделать по ТД(технической документации),возможно так понятнее будет.,

подскажите пожалуйста, если твиттеры от гу запитать, качество сильно ухудшится? и вообще ухудшится ли?

Цитата:

---

Сообщение от zazer

подскажите пожалуйста, если твиттеры от гу запитать, качество сильно ухудшится? и вообще ухудшится ли?

---

Достаточно

Цитата:

---

Сообщение от zazer

подскажите пожалуйста, если твиттеры от гу запитать, качество сильно ухудшится? и вообще ухудшится ли?

---

Тут скорее всего о включении усилителя нужно подумать:при включении ГУ сначала пищи заиграют,а потом уже всё остальное.Хорошо,если этого не произойдёт(речь о синхронности идёт).,

gena60, от души за советы! а то "достаточно" что достаточно, непАнятнА... :not_i:
погода все не дает по человечески заняться музыкой. альп на продажу выставил, а все не могу его попробовать мостом на миды подключить, а пищи от ГУ. потом думаю альфард мачете 134 или граунд зеро (115 Вт кажется есть) 4к купить и запитаться по нормальному..

Цитата:

---

Сообщение от zazer

погода все не дает по человечески заняться музыкой

---

Тогда весны придётся дождаться,чтобы посмотреть итог по результату прослушки.,

Цитата:

---

Сообщение от gena60

Тогда весны придётся дождаться,чтобы посмотреть итог по результату прослушки.,

---

только если она прогреется хорошо.. бывает по долгу в машине нахожусь, вот и на эти выхи 300 км в одну сторону ездил и всю дорогу музыку настраивал.. специально заднюю спинку откинул, чтобы сабик растаял :smile3:

Цитата:

---

Сообщение от zazer

gena60, от души за советы! а то "достаточно" что достаточно, непАнятнА... :not_i:
погода все не дает по человечески заняться музыкой. альп на продажу выставил, а все не могу его попробовать мостом на миды подключить, а пищи от ГУ. потом думаю альфард мачете 134 или граунд зеро (115 Вт кажется есть) 4к купить и запитаться по нормальному..

---

Менять статус не мачете... Да уж....

Целый день провёл в поиске достойной замены, но так и не определился, да и в городе ничего подходящего нет, одни киксы, альфарды и каденсы.. Уже склоняюсь к тому, чтобы поставить мощный Усил на МИДы и мостом на Саб. Моноблок вытащить, а на его место поставить имеющийся двухканальный аудиосистем 95.2 и от него вч подключить.. Ну не отыгрывает Альп мид.. А трехполоску делать совсем желания нет..
Или все таки динамики поменять :facepalm:
Только посоветуйте какие :dance4:

Цитата:

---

Сообщение от zazer

только если она прогреется хорошо..

---

Если не путать с первоначальным прогревом новой АС,то правильно мыслите:
http://magnitola.org/pro-bas-i-sabvu...abvuferov.html
....прогрев салона само собой подразумевается.,

в общем сделал усиление подиумов, запитал пищалки от ГУ, миды подключил мостом. звук реально улучшился, появился хороший и так нужный ми6дбасс. даже авто настройка выставила почти реальные значения по расстоянию. вечер катался и балдел.
Но! когда в очередной раз ехал по трассе и заиграла знакомая и проверенная песня, я не обнаружил тех колокольчиков и глубины, которая была когда ВЧ питались от усилителя. понятно дело- встроенный усилитель и сам пионер 80 сделал свое дело..
неделю выбираю, читаю.. в общем остановился на том, что пищалки подключу от имеющегося в запасе Audio System CO-95.2, а миды и сабвуфер от mystery ma4.480 v3. мне предлагают меняться на нового 6600т.р. +3т.р. доплатят..
нормальный обмен? Миды хочу заменить на Ural AS-W165MB одобряете? :this:
П.С. Mystery MP 4.500 на много лучше по качеству звучания чем mystery ma4.480 v3?

Миды мостить я бы не стал.У Вас отличное ГУ,подтяните остальные компаненты до него.

Цитата:

---

Сообщение от zazer

в общем сделал усиление подиумов, запитал пищалки от ГУ, миды подключил мостом. звук реально улучшился, появился хороший и так нужный ми6дбасс. даже авто настройка выставила почти реальные значения по расстоянию. вечер катался и балдел.
Но! когда в очередной раз ехал по трассе и заиграла знакомая и проверенная песня, я не обнаружил тех колокольчиков и глубины, которая была когда ВЧ питались от усилителя. понятно дело- встроенный усилитель и сам пионер 80 сделал свое дело..
неделю выбираю, читаю.. в общем остановился на том, что пищалки подключу от имеющегося в запасе Audio System CO-95.2, а миды и сабвуфер от mystery ma4.480 v3. мне предлагают меняться на нового 6600т.р. +3т.р. доплатят..
нормальный обмен? Миды хочу заменить на Ural AS-W165MB одобряете? :this:
П.С. Mystery MP 4.500 на много лучше по качеству звучания чем mystery ma4.480 v3?

---

Альп на мистери менять?

Я от Мистери МИДы и сабвуфер хочу подключить, а вч от саундсистем. Получается Альп не вписывается в мою систему тк он только на сч и вч хорош. А я не хочу ещё с серединкой заморачиваться...
Про Мистери у меня когнегтивный диссонанс, но вроде хорошо о нем отзываются в АЗ и форумчанин FFR

Цитата:

---

Сообщение от zazer

Бюджет 10-15 т.р.

---

А м.б. все же сабовый усилок кинуть в багажник, предположим к полке снизу прикрутить (я так понял что седан у Вас).
И вместо него бабахнуть 2хканальник скажем итон 1502 или 2х канальный рокфорд какой-нибудь, или тотже урал вархед w 2.180, а имеющийся альп оставить и подключить от него только твиттеры, с тёплой мыслью о том что в будущем купите 99й или проц и постоите 3шку+саб. Как идея а??


П.С. А саундстрим этот продать и о всяких мистери не думать. Мистери конечно хороши, но только после основательного твика, а так это как были так и остаются китайскими погремушками

Хорошая идея )) но у меня вся проводка под сиденья выведена.. А это надо и силу тянуть и линейники.. Машина лифтбэк, это как хэтчбек, только сзади багажник выступает.. Багажник не охото занимать, там так клево сиденья раскладываются ) самый Варик, как мне кажется, это 2к на вч и 4к на Саб и мид. И ещё блин условие, чтобы он не длиннее 450мм был

Цитата:

---

Сообщение от zazer

Хорошая идея )) но у меня вся проводка под сиденья выведена.. А это надо и силу тянуть и линейники.. Машина лифтбэк, это как хэтчбек, только сзади багажник выступает.. Багажник не охото занимать, там так клево сиденья раскладываются ) самый Варик, как мне кажется, это 2к на вч и 4к на Саб и мид. И ещё блин условие, чтобы он не длиннее 450мм был

---

Ну смотри сам. Но как по мне протянуть 2кабеля в багажник труда не составляет. Даже м.б сидение не придется снимать, если особо не задротничать с прокладкой

Цитата:

---

Сообщение от zazer

мне предлагают меняться на нового 6600т.р. +3т.р. доплатят..

---

Можно по подробнее- что меняться будет и на что,в конечном итоге.Указать модель полностью по каталожному номеру,примерно так:
Модель,допустим Mystery MA 4.480 v3 на Audio System CO-95.2 , в общем примерно так,чтобы был порядок в действии обмена(все совпадения чисто условны,нужно понять реальные варианты этого предложения).,

Mystery MA 4.480 v3 на alpine MRV F409 с доплатой мне 3т.р.
мне нужен хороший усилитель на миды и на сабик мостом.
может выберете что то из этого http://autoazart.ru/catalogue/magazi...roup_id_79=354 магазина (там у меня скидка)
или из БУ с этого сайта http://krsk.24au.ru/auction/auto/sou...ost&pr_330_b=4
буду очень благодарен!

Цитата:

---

Сообщение от zazer

Mystery MA 4.480 v3 на alpine MRV F409 с доплатой мне 3т.р.
мне нужен хороший усилитель на миды и на сабик мостом.
может выберете что то из этого http://autoazart.ru/catalogue/magazi...roup_id_79=354 магазина (там у меня скидка)
или из БУ с этого сайта http://krsk.24au.ru/auction/auto/sou...ost&pr_330_b=4
буду очень благодарен!

---

Такой смешной :)

"Достаточно", "Менять статус не мачете... Да уж....", "Альп на мистери менять?", "Такой смешной".
такое чувство, что ты здесь на форуме только рейтинг сообщениями набиваешь... лучше бы конкретно что нибудь предложил. хотя.. мне уже не интересно от тебя что-то услышать
я уже сто раз написал, что мне этот альп кроме звука на вч не интересен. нужна нормальная сбалансированная система

Цитата:

---

Сообщение от zazer

"Достаточно", "Менять статус не мачете... Да уж....", "Альп на мистери менять?", "Такой смешной".
такое чувство, что ты здесь на форуме только рейтинг сообщениями набиваешь... лучше бы конкретно что нибудь предложил. хотя.. мне уже не интересно от тебя что-то услышать
я уже сто раз написал, что мне этот альп кроме звука на вч не интересен. нужна нормальная сбалансированная система

---

Этим и занимаюсь, ты меня разоблачил! Ааа,как дальше жить.

В ремонт отнести Альп надо, не дошло до сих пор? Ещё на 1 странице написал.

Цитата:

---

Сообщение от zazer

может выберете что то из этого

---

Это сможете и сами сделать,достаточно понимать то,какая мощность необходима.Перебирать весь список никто не будет,времени на это не у всех хватит.,

Я тебе говорил , что поменяешь свой Альп на альфард или кикс как ты хотел,
Будешь жалеть и плеваться :)
Так и будет. Не меняй!!
Подкопи денег лучше на усь на миды и саб
Такими усилками не раскидываются

---------- Сообщение добавлено 05.02.2016 в 11:57 ----------

Какой раз убедился что мощность это не главное
У меня на фронт стоит Audison vr206 ( фронт helix p236 на родных кроссах ), кроссы не мало мощности забирают .
А Гейн на усилке у меня всего на 10-15 процентов выкручен .
И не тихо связка играет .
Работай над инсталом!

Не стоит менять alpine MRV F409 на какой то мистери, если он тебя не устраивает на миды, докупи 2х канальник, а альп подключи на ВЧ, оставшиеся каналы пусть отдыхают(в будущем может пригодятся)

А я ему предлагал папая 2360 за 3тыс

Цитата:

---

Сообщение от ЕВГЕНИЙ 163

Не стоит менять alpine MRV F409 на какой то мистери, если он тебя не устраивает на миды,

---

Такой усилитель менять беспечно,я и сам логики не вижу - но хозяин барин и делает то,что хочет.,