Помогите построить системку

Появилось немного денег и хочется наконец-то заняться установкой звука. Машинка лансер.
Для начала имеется тысяч 16-17 свободных денюжек на это дело. Но я не то что с компоентами, с общей конфигурацией определится не могу)))
Для начала об источнике звука. Ей быдет выступать штатная навигашка-голова, из которой предполагается вывести линейные выходы предусилителя (т.к. к голове много всего подключено - телек, mp3-плеер, двд штатный и т.п.) и в ней удобная схема регулировки баланса по всем 4 каналам. Собираюсь подключить линейные выходы к буферным усилителям. Только вот не знаю как лучше - есть варинат с парой 2-х канальных (т.е. использовать оба выхода с головы - тыл и фронт), или с одним 3-х канальным (т.е. на вход подключается например только пара фронтальных каналов головы, а на выходе получаем 3 идентичных канала с напряжением 5-9 Вольт).Первый варинат дешевле и, отчасти, легче осущетвим, а второй позволяет получить 3 пары каналов и при этом в запасе остается тыловой выход головы. Второй вариант оуществим различными девайсами под названием линейные драйверы, типа Vibe Deltabox.
Далее - фронтальная акустика. Смотрю в сторону поканального включения 2-х компонентной типа DLS R6A Limited. Собственно на этом бюджет на данный момент закончится, но в дальнейшем хотелось бы совершенно точно воткнуть саб (ЗЯ или фриэйр в заднюю полку не могу решить), при этом ещё и решить проблему подачи на него сигнала (с дополнительного выхода ли фротального усилителя, или, например, в случае с Vibe Deltabox на него будет собственный канал). Под вопросом тыл - надо ли оно вообще или нет. Почитав статейки понятно что не надо. С дрпугой стороны даже на штатной акустике (очень посредственной) включение тыла придает существенный объем звуку, который я так люблю. Есть вариант, например, отказаться от поканалки на фронте и взяв 4-х канальный усь подключить фронт через пассивные кроссы и поставить широкополосный тыл.

Также существует вопрос насчет шумоизоляции. По материалам полная шумка стоит примерно 6000 руб. Но надо ли оно? Двери и багажник обязательно, но это ведь самое простое. Стоит ли шумить крышу и пол? Или лучше на этом сэкономить (по крайней мере сейчас) и потратить сэкономленное на что-нить другое.

Короче для начала прошу помощи в выборе конфигурации, а потом буду ждать советов по конкретным моделям усилителей, акустики, выбору комплекта проводов.

Надеюсь на вашу помощь : )

ИМХО:
- озвучь предпочитаемые жанры;
- Не нада выпаивать линейки из штатной головы!
Просто поставь еще одну! для однодиновой всегда можно найти место!;
- По бюджету... я бы сначала шумку сделал! как раз почувствовал бы разницу твоей акустики до и после.;

Ну а дальше - больше!:)

1) В основном транс, но и рок тоже
2) Надо. Ставить голову принципиально не хочу в силу последующих возможных изменений и опять же, подключать все имеющееся придется сделав линейки. Да и с записью дисков неохота заморачиваться, для меня это неудобно)
3) Ставить фронт я точно намерен сейчас, акустика некудышная. Баса не хватает совершенно, верхушка неясная, т.к. спереди коаксиалы, середина размытая.

Выпаивай 2 линейника бери 4-х канальный усь компонентный фронт на 16-ах и саб(пассивный), это Всё, больше ни чего не надо поначалу. Потом заибёшся слушать дребезг тяг и резонанс железа сделаешь вибру.
Для дальнейшего расширения системы придётся гу другое ставить.

если голова штатная японская то сигнал с пред усилителя пайдет слабый,
лучче добавить вторую 1 DIN , и 4х канальный усь , для тебя этого хватит.
а вообще та денех мала. кроме компонентов нада шумка, провода и прочии прибамбасы

Я же говорю, что если выводить линейники то их сразу кидать на линейный драйвер (aka буферный усилитель). После этого идет сигнал 5-9В, на который наводится гораздо меньше помех и который с удовольствием съест усилок.

МОСГОРТРАНС, т.е. предлагаешь от поканалки отказаться? Может быть все-таки стоит её сделать?

ГУ другое не будет. Разве что в будущем им может стать Audigy 2 ZS или нечто подобное.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

.е. предлагаешь от поканалки отказаться? Может быть все-таки стоит её сделать?

---

точно!
### не надо со штатной бошкой.

МОСГОРТРАНС, а можешь объяснить, почему?

И ещё есть вариант не выводить линейники, а поставить преобразователь на высокоуровневые выходы. Говорят из-за маленькой нагрузки штатный усь не будет гадить сигнал и звук не хуже чем если выводить линейники. В теории кажется что усилитель головы полюбому загадит сигнал (он ведь tda-шный и дешевый), но на практике оказывается что разницы никакой нету.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

МОСГОРТРАНС, а можешь объяснить, почему?

И ещё есть вариант не выводить линейники, а поставить преобразователь на высокоуровневые выходы. Говорят из-за маленькой нагрузки штатный усь не будет гадить сигнал и звук не хуже чем если выводить линейники. В теории кажется что усилитель головы полюбому загадит сигнал (он ведь tda-шный и дешевый), но на практике оказывается что разницы никакой нету.

---

эмм... это какая такая "практика"?
ЗЫ: линейники рулят.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

а можешь объяснить, почему?

---

а зачем поканальн? задержек нет, а это главное, для поканалки остальные плюсы не существенны если не понимать для чего это делать. Переплачивать за 2 лишних канала неайс..Короче не парь себе мозг бери компанентку и через пас крос. если ты выпаешь линейки то разницы какой там (в бошке) стоит усилитель ни какой, он не будет использыватся, линейки выпаиваются с пред усилителя.

МОСГОРТРАНС, BlkDem, я говорил как раз о том, что можно выпаять линейки, а можно к выходам усилителя головы (высокоуровневым) поставить преобразователь и получить линейки таким образом. Я сначала такой вариант вообще не рассматривал (вроде бы очевидно что звук будет полное г из-за дешевого уся в голове), но человек (из блюзмобиля), который занимается разработкой буферных усилителей и как раз подобных преобразователей высокоуровневых выходов в линейные сказал, что теоретические выводы в действительности не подтверждаются, и звук такой же, что и с линейниками.

Тогда, наверное, сделаю так. 4-х канальный усь и поканально фронт. Потом докупаю саб, рядом с усилком ставлю кроссы, освободившиеся 2 канала мостом на саб. Как раз можно будет проверить - заметна ли разница с поканалкой или нет. Если будет заметна, то останется докупить моноблок на саб и вернуть фронту поканалку. Нормальная стратегия?)

И не решен вопрос тыла. Ведь хочется объема. Стоит ли с ним вообще заморачиваться, или лучше сразу выкинуть из головы?

может лучше пока без саба?
а первым делом закатай передние двери
сделай нормальный фронт и временно оставь тыл (тот который есть)

а на штатном ГУ да и ещё со штатными линейками я думаю наводок можно нахватать "мама не горюй" это уже много раз здесь обсуждалось попробуй в поиск забить - так понять надо ли тебе морочиться с этим

всё имхо

PS про тыл не пинайте

bruiser, я сейчас только фронт поставлю. А расписал я так сказать на будущее. Потом уже ставить саб и т.п.
Наводок не будет! Т.к. выводя линейники, я повешу на них буферные усилители - наводок будет _очень_ мало. Если их не ставить то да, с выбором кабелей люди до паранойи доходят. А с ними проблема полностью решается.

Только вот мне доподлинно не известно будет ли работать регулировка громкости и баланса по каналам с головы, если припаиваться ко входу штатного усилителя.

Зашумлю точно сразу двери и багажник.

внутенний усь ГУ класса D и не самый правильный, он выдаст искажения рано тобишь ты в итогу будешь слушать качество твоей штатной бошки с её касяками.

Цитата:

---

Сообщение от МОСГОРТРАНС

внутенний усь ГУ класса D и не самый правильный, он выдаст искажения рано тобишь ты в итогу будешь слушать качество твоей штатной бошки с её касяками.

---

Я ему то же самое говорил, но он уверенно гнет свою линию. Нагрузка маленькая - искажений тоже мало. Ну да ладно, проверять не хочется, поэтому займусь линейниками.
Надо только определится с буферными усилителями - брать разработку блюзмобиля (из каждой пары каналов получаем такую же пару) или взять Vibe Deltabox (с одной пары каналов получаем 3). Первая дешевле, а со второй получаем 2 пары каналов для поканалки и ещё одну пару для сабвуфера.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

bruiser, я сейчас только фронт поставлю. А расписал я так сказать на будущее. Потом уже ставить саб и т.п.
Наводок не будет! Т.к. выводя линейники, я повешу на них буферные усилители - наводок будет _очень_ мало. Если их не ставить то да, с выбором кабелей люди до паранойи доходят. А с ними проблема полностью решается.

Только вот мне доподлинно не известно будет ли работать регулировка громкости и баланса по каналам с головы, если припаиваться ко входу штатного усилителя.

Зашумлю точно сразу двери и багажник.

---

да возьми ты усь zарсо (компетишион или RЕF)а с их проводами идут блочки которые могут повысить сигнал до 10дб.

В.В.Г., усилок думаю взять типа DLS MA41.
А вот Vibe Deltabox Vibe Deltabox | Линейный драйвер Vibe Deltabox - характеристики, описание, отзывы, инструкция | Vibe Deltabox Прочие аудиоаксессуары
Вообще выбор линейных драйверов очень скудный, можно сказать выбирать не из чего.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

усилок думаю взять типа DLS MA41.

---

матадор это самое г... что есть у DLS я бы тебе не советывал.

А какой усь и акустику посоветуете за 11-12 тысяч?
R6A Limited пойдет? Вроде басит неплохо, как раз пока саба не будет самое то.

Усь, думаю, взять пятиканальный. С заделом на саб. Типа Boschmann ZX3-S5E (зверюга!!!) или Helix DB FIVE. К нему, как и предполагалось раньше, R6A Limited. Совершенно не секу в проводке! вобщем жду ваших мнений.

есть мнение, что пятиканальники - не айс, даже гибриды.. К R6A возьми хеликс ДБ фоур. В бюджет вписываются. На саб - моноблок либо заточенный двухканальник, но лучше моноблок. Ну а с проводкой тоже много интересного ;)

BlkDem, на усь планирую потратить ~8к (если пятиканальный). Если 4-х, до то 7к. А мнение что 5-ти канальники не айс подтверждается тестами и практикой? Или это только мнение?
А с проводкой вообще не знаю чего выбрать. Разве что фирму - Daxx. А какое сечение, какие клеммы и т.п. без понятия.
И, кстати, у меня акк маленький с тонкими клеммами. Его надо будет менять, или можно такой же, только новый поставить (45 А/ч). Есть ли такие "узкие" клеммы?
Также непонятно сколько акустических проводов надо для поканалки? 8 что ли по 5 метров?

пятиканальники - решение универсальное, читай компромисное. Не смотря на то, что автозвук - сплошной компромис, но чем меньше разных компромисов, тем лучше, имхо.
Кол-во проводов зависит напрямую от расположения уся(усей). Для поканалки - 4 дина - 4 провода (ну сдвоенных - они почти все такие), умножай на длину до уся (плюс 20% на непредвиденные расходы).
Что до производителя, то при бюджетном раскладе, по моему мнению, практически ###, главное избегать откровенно дешевых китаев. Я пользую продукцию черновс-аудио (для акустических проводов). Межблоки делаю сам из студийного кабеля (имя производителя ничего не даст). В твоем случае, можно начать и с даксов. Хотя по-честному, проводка - это такая тема. Ее лучше проложить хорошую сразу. Сбережет много времени и нервов. Провода питания... Ну тут все от половой ориентации (шутка) зависит. Чем толще, тем лучше. Я долгое время пользовал кабель для сварочного аппарата. Ни в коем случае не советую :) Какбы для пятиканальника должно хватать 4га, но проложи лучше сразу 2Га. И минус тоже.
АвтоЗвукоКлеммы есть всех форматов и размеров.

BlkDem, т.е. вот взять 4-х и 5-ти канальник и сравнить то будет прям заметная разница?) 2Ga думаю уж многовато будет, ведь 4Ga хватает до киловатта, а у меня там Ватт 500 с сабом максимум будет))

Bochmann ещё и тем хорош, что выдает он в номинале 125, а акустика держит 60 или 80 (не помню), т.е. он считай на половине мощности работать будет, а это ведь оч и оч хорошо) Правда впервые услышал об этой фирме, но надеюсь не фигня (по отзывам оч даже неплохо).

Насчет проводов присмотрел комплектик Daxx Group - Kits - K44
Если я правильно понял, для поканалки мне нужен будет ещё один акустический кабель 14Ga (в комплекте 18м, хотя мож на поканалку и хватит). Чего непонятно - разве силового 6м хватит до багажника от акка? И нафига 3 монтажный провода 18Ga... ну один на ремоут, и ещё 2 зачем? Также непонятно нафиг распределитель питания и делитель массы... Короче много чего!))

Если по-простому, пятиканальник с сабом - это хуже, чем четырехканальник и моноблок на саб. Дистрибъютеры питания нужны для деления питания на несколько усилителей. Монтажным кабелем ващет надо и голову подключать... И питать голову с усем надо с одного места и заземлять тоже. Сильно помогает избежать паразитных наводок.
18 м разделить на 4 канала = 4,5 м - теоретически должно хватить.
ЗЫ: для старта этот комплект подойдет.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

Я долгое время пользовал кабель для сварочного аппарата. Ни в коем случае не советую :)

---

Чем плох например кг35 или кг50? )

Цитата:

---

Сообщение от Lerick

Чем плох например кг35 или кг50? )

---

очень неплох для тех, кто шарит ;)

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

Если по-простому, пятиканальник с сабом - это хуже, чем четырехканальник и моноблок на саб.

---

По-простому понятно, а где подтверждение?)) Я ещё не настолько аудиофил чтобы почувствовать разницу, если она вообще есть)
На голову мне питалово не нужно.
1) Ещё раз повторю вопрос насчет питания уся - разве 6м хватит от акка до багажника? Или может вообще запихать усь под сиденье.
2) Тонкие клеммы на акк я так и не нашел : (
3) Акустические провода брать многожильные обычные или витую пару?
4) Если ставить, например, DB FOUR и моноблок, то хватит ли 4Ga?
5) Стоит ли переплатить за линейный выход сабвуфера с головы, или линейника с выхода первого усилителя будет вполне достаточно?
6) 250Вт на саб - мало?
7) Комплект Daxx K44 вообще нормальный? На акустику ведь 14-й провод, да и не хватит его, чтобы провести всю проводку к динам по одной стороне.

Цитата:

---

Сообщение от C00LM4N

По-простому понятно, а где подтверждение?)) Я ещё не настолько аудиофил чтобы почувствовать разницу, если она вообще есть)
На голову мне питалово не нужно.
1) Ещё раз повторю вопрос насчет питания уся - разве 6м хватит от акка до багажника? Или может вообще запихать усь под сиденье.
2) Тонкие клеммы на акк я так и не нашел : (
3) Акустические провода брать многожильные обычные или витую пару?
4) Если ставить, например, DB FOUR и моноблок, то хватит ли 4Ga?
5) Стоит ли переплатить за линейный выход сабвуфера с головы, или линейника с выхода первого усилителя будет вполне достаточно?
6) 250Вт на саб - мало?
7) Комплект Daxx K44 вообще нормальный? На акустику ведь 14-й провод, да и не хватит его, чтобы провести всю проводку к динам по одной стороне.

---

Подтверждение - опыт. Кому-то возможно хватает и пятиканальника, мне - нет.
На голову питание - нужно. Причем, желательно с того же места, что и усь.
1. Мне хватало. Но и под сиденье - тож вариант. Чем меньше (короче) проводов - тем лучше.
2. Ищи в инет-магазинах
3. Акустические - многожильные
4. Смотря какой моноблок. Яб 2Га ставил.
5. Отдельный выход для саба всегда предпочтительней.
6. Смотря какой саб, как оформлен и потребностей. Имхо, мало.
7. Комплект Дакс - это как раз т.н. старт-кит. Т.е. типа взял и все, что нужно, есть. Не проще, но лучше подобрать провода самому, хотябы ориентируясь на состав набора дакса.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

Я долгое время пользовал кабель для сварочного аппарата. Ни в коем случае не советую

---

Цитата:

---

Сообщение от Lerick

Чем плох например кг35 или кг50? )

---

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

очень неплох для тех, кто шарит

---

и всётаки очень интересно о чём была эта фраза, можно разяснить почему не советуешью?
З.Ы по 5 аункту не соглашусь, в данной ситуации и 2 линейника достаточно.

насколько я понял, речь шла об одном линейнике с головы и туннеле через первый усь. Мне так не особо нравится, но все зависит от конечных компонентов.
Про кабель. Никаких затруднений при монтаже на "кг" не возникало?
Я имел ввиду, что не советую, в силу большей трудоемкости при работе с советским кабелем. Погрубее он, подхода требует и навыков, кои, как я понял, у автора пока на начальном этапе. Потом скажет, "насоветовали х..ни!" :)))

BlkDem, да, именно. У меня с головы 2 линейника. Можно переплатить и получить выход на саб, который не будет зависеть от распределения баланса между этими 4 каналами.

А внутрь двери вибропласт+сплэн или лучше бимаст бомб+сплэн? Я к тому что бимаст, безусловно, лучше, но я не знаю насколько сложно его туда приклеить.

И мож кто подскажет где найти клеммы под японский (маленький, с тонкими клеммами) аккумулятор. Нигде нету! А менять акк гемморой - надо спиливать юбку вокруг отверстия крепления посередине площадки и придумать надежное крепление самого акка.