Мощность усилителя для сабвуфера

При выборе сабвуфера стал определяться с усилителем; по ходу дела возник как оказалось нетривиальный вопрос - как должны соотноситься мощность усилителя и сабвуфера? При исследовании существующей информации определились три взгляда на этот вопрос

1) "если усилитель будет мощнее саба то он саб сожгёт", и поэтому надо усилитель брать менее мощный, чем сабвуфер; иногда высказывающие такую точку зрения попутно несут много ахинеи поэтому возникло сомнение в соответствии этого взгляда действительности

2) "нужно брать усилитель с небольшим запасом по мощности", часто высказывается людьми, попробовавшими на практике какие-то варианты построения звука в своей машине, и пришедшими к какому-то видению того, как это нужно было сразу делать

3) "усилитель должен быть в четыре раза мощнее саба, идите читайте Шихатова", а т.к. это только в теории реально, то берите с некоторым запасом по мощности - высказывается людьми с позиции профессионалов

Собственно конкретный вопрос - чисто практический, уже на этапе выбора - к сабу мощностью 300Вт (600мах) есть возможность взять усилитель 350Вт (700мах). Либо немного доплатить и взять почти такой же, но 450Вт (800мах). Вот хотелось бы узнать аргументированные мнения - есть смысл немного доплачивать и какие даст преимущества более мощный вариант в данном случае?

Я бы взял усилитель как минимум ватт на 200 мощьнее чем мощьность саба на это есть как минимум две причины:
1 причина если на усилителе написано предположем 500 ватт номинал насамом деле это не есть так полюбому будет меньше!!! Чем брендовей будет усилитель тем истенная мощьность будет более приближена к заявленной мощьности.
2 причина это саб. Всё зависит от чувствительности головки чем больше чувствительность головки тем меньше ей надо мощьности усилителя, соотвецтвенно чем меньше чувствительность тем больше придется выкручивать усилитель.
3 причина чем больше мощьность усилителя тем чище играет саб, тк меньше выкручиваешь усилитель до серьезных искажений.

1. Не ваттами слушают музыку.
2. Надпись на усилке не всегда подтверждается в жизни (про ватты).
3. п.2 особенно касается воспроизведения суббаса.

Добавлю свои 5 копеек-усь в первую очередь должен обладать способностью контролировать динамик.При этом необязательно он должен быть очень мощный-мне хватает 180-ваттного уся для саба,причем его (уся) ресурс используется примерно наполовину.Если рассматривать стандартный усь класса АВ-то желательно,чтобы он был не менее 150Вт на канал в случае двухканалного изделия.Ну и при всем при этом мог еще воспроизводить бас :)

Да да господа ! Про демпенг фактор не забываем.

вот вот усь должен быть шустрым.. а не захлёбываться при отыгрыше барабанов

Цитата:

---

Сообщение от M.Knopfler

Добавлю свои 5 копеек-усь в первую очередь должен обладать способностью контролировать динамик.При этом необязательно он должен быть очень мощный-мне хватает 180-ваттного уся для саба,причем его (уся) ресурс используется примерно наполовину.Если рассматривать стандартный усь класса АВ-то желательно,чтобы он был не менее 150Вт на канал в случае двухканалного изделия.Ну и при всем при этом мог еще воспроизводить бас :)

---

А что это за характеристика такая - способность контролировать динамик? Это как-то вытекает из характиристик усилителя? Допустим если усилитель - "класса D" - то он априори лучше для саба подходит?

У импульсных усей есть неоспоримое преимущество-отсутствие обратной связи динамик-усилитель,т.е. противо-ЭДС катушки динамика усю абсолютно по барабану.У обычных усилителей-как правило вопрос решается мощностью.Что,как показывает практика,ведет к неразумным размерам самого усилителя,большим токам потребления и как следствие-полным отсутствием места в багажнике.

Цитата:

---

Сообщение от alz

1) "если усилитель будет мощнее саба то он саб сожгёт", и поэтому надо усилитель брать менее мощный, чем сабвуфер; иногда высказывающие такую точку зрения попутно несут много ахинеи поэтому возникло сомнение в соответствии этого взгляда действительности

---

есть такая штука как GAIN...у мну тоже 2*1222D и хеликс 1000.2 на 2 ома... гейн на 50% и дури хватает за глаза!!!!!

Если саб номинал 500 ватт (alpine swr-1242d) а усилок будет слабее ... например 320 ватт в мосту выдавать ... что будет ??????? Хочу его к hertz ep 4 x подключить ....

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

Если саб номинал 500 ватт (alpine swr-1242d) а усилок будет слабее ... например 320 ватт в мосту выдавать ... что будет ??????? Хочу его к hertz ep 4 x подключить ....

---

На два Ома нельзя подключать мостом этот усь, а на 4+4=8 Ом ватт 80 получите. Вот и сами думайте, что будет.
Alpine SWR-1242D

Цитата:

---

Сообщение от QAZAQ-89

На два Ома нельзя подключать мостом этот усь, а на 4+4=8 Ом ватт 80 получите. Вот и сами думайте, что будет.
Alpine SWR-1242D

---

Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х100 + 1х320 Вт;
Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, THD < 1%) 2х160 Вт (2 Ом) + 1х320 Вт (4 Ом);
Мощность (мост + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х320 Вт;
Чувствительность высокоуровневых входов (RMS) 1,4 - 24 В;
Сопротивление высокоуровневых входов 470 Ом;
Кроссовер (каналы 1-4) отключаемый, ФНЧ/ФВЧ 40-400 Гц, 12 дБ/окт;
Схема подъема баса (каналы 3-4) 0…+12 дБ, 45 Гц


пишут так .... т.е. 320 ват он выдаст мне только в 4ОМ ? т.е. мне смотреть сабики 2+2ОМ либо 4 ОМ ?
объясните мне с сопротивлением ... если 2 катушки по 4 ОМ ... то я могу подключать либо в 2 ОМ либо в 8 ?

какие варианты лучше смотреть с моим усем ? по сопротивлению ..

и один вопрос ... САМ подумал ... если саб подключить в слабый усь ... ничего не будет .. просто усь его не раскачает нормально ???? я правильно понимаю ? ... но еще что лучше ... саб номиналом 250 ват и усь на 300 .... или саб 500 номиналом и тот же усь ...

Приветствую. Этот саб можно подключить двумя самыми распространенными способами: от четырехканальника в два моста или от моноблока в 2 Ома. Первый вариант в плане качества баса будет посредственным - возможности блока питания усилителя не безграничны. Если не будете пытаться выжать из этой связки все возможное и невозможное - работать будет и ничего не сгорит. Из плюсов - усилитель уже есть, саб вам предлагают за недорого, при условии что он жив - стоит взять, в крайнем случае потом продать за эти деньги проблем не будет. А денег подкопите - подключите как положено - в 2 Ома нормальный моноблок его осилит, а герц на фронт поставите.
Подбирать саб под условие питать его только одним мостом этого усилителя, а оставшиеся два канала оставить на фронт - на мой взгляд не нужно, и сабу будет мало, и фронту.

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

1. Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х100 + 1х320 Вт;
Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, THD < 1%) 2х160 Вт (2 Ом) + 1х320 Вт (4 Ом);
Мощность (мост + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х320 Вт;
Чувствительность высокоуровневых входов (RMS) 1,4 - 24 В;
Сопротивление высокоуровневых входов 470 Ом;
Кроссовер (каналы 1-4) отключаемый, ФНЧ/ФВЧ 40-400 Гц, 12 дБ/окт;
Схема подъема баса (каналы 3-4) 0…+12 дБ, 45 Гц


2. пишут так .... т.е. 320 ват он выдаст мне только в 4ОМ ? т.е. мне смотреть сабики 2+2ОМ либо 4 ОМ ?
объясните мне с сопротивлением ... если 2 катушки по 4 ОМ ... то я могу подключать либо в 2 ОМ либо в 8 ?

3. какие варианты лучше смотреть с моим усем ? по сопротивлению ..

4. и один вопрос ... САМ подумал ... если саб подключить в слабый усь ... ничего не будет .. просто усь его не раскачает нормально ???? я правильно понимаю ? ... но еще что лучше ... саб номиналом 250 ват и усь на 300 .... или саб 500 номиналом и тот же усь ...

---

1. Hertz EP 4 ? 320 ватт мостом? А может, всё-таки, 190 ватт?
2. Если есть финансовая возможность "смотреть сабики", то надо смотреть сразу связку "усилитель+сабвуфер". Лучше, конечно, смотреть сабвуферный усилитель+сабвуфер.
3. С вашим усилителем надо смотреть варианты неподключения к этому усилителю сабвуфера. Не надо к этому Hertz EP 4 подключать сабвуфер ни с каким сопротивлением. Подключать сабвуфер к усилителю Hertz EP 4 не надо.
4 Если сабвуфер подключить к слабому усилителю, то сабвуфер будет играть слабо. А после неизбежного накручивания всевозможных гейнов и бассбустов, усилитель будет выдавать квадратный сигнал и спалит этим сигналом катушку динамика сабвуфера.
Лучше сабвуфер номинальной мощностью 250 ватт и сабвуферный усилитель номинальной мощностью 300 ватт.
Сабвуфер 500 ватт и усилитель 300 ватт - хуже. Потому что сабвуфер от слабого усилителя будет играть слабо. А после неизбежного накручивания всевозможных гейнов и бассбустов, усилитель будет выдавать квадратный сигнал и спалит этим сигналом катушку динамика сабвуфера.
5. Не надо подключать две катушки сабвуфера двумя мостами отдельно, от усилителя Hertz EP 4. Не надо.

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х100 + 1х320 Вт;
Мощность (стерео + мост, RMS, 14,4 В, THD < 1%) 2х160 Вт (2 Ом) + 1х320 Вт (4 Ом);
Мощность (мост + мост, RMS, 14,4 В, 4 Ом, THD < 1%) 2х320 Вт;
Чувствительность высокоуровневых входов (RMS) 1,4 - 24 В;
Сопротивление высокоуровневых входов 470 Ом;
Кроссовер (каналы 1-4) отключаемый, ФНЧ/ФВЧ 40-400 Гц, 12 дБ/окт;
Схема подъема баса (каналы 3-4) 0…+12 дБ, 45 Гц


пишут так .... т.е. 320 ват он выдаст мне только в 4ОМ ? т.е. мне смотреть сабики 2+2ОМ либо 4 ОМ ?
объясните мне с сопротивлением ... если 2 катушки по 4 ОМ ... то я могу подключать либо в 2 ОМ либо в 8 ?

какие варианты лучше смотреть с моим усем ? по сопротивлению ..

и один вопрос ... САМ подумал ... если саб подключить в слабый усь ... ничего не будет .. просто усь его не раскачает нормально ???? я правильно понимаю ? ... но еще что лучше ... саб номиналом 250 ват и усь на 300 .... или саб 500 номиналом и тот же усь ...

---

Вы уверены, что данные правильные? На сайте МАГНИТОЛА другие данные, на которые я и опирался http://magnitola.info/showwiki.php?title=Hertz+EP+4

У меня “hertz Ep 4 x” а не «ер 4» мой мощнее ....


Сабик продали пока я рожал .... хорошее по вкусной цене быстро разбирают ...
Висит ещё r-ка 1542d и усь teac te-a450.1 за 160$ но боюсь это слишком мощный саб для калины ... и она развалится ))))

---------- Сообщение добавлено 05.06.2020 в 01:03 ----------

Если можно подключать саб 4+4 ом в два моста по 4 ом каждый
То я бы мог получается в 2 моста подключить и было бы 320 + 320 ? И мне бы хватало

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

1. Если можно подключать саб 4+4 ом в два моста по 4 ом каждый
2. То я бы мог получается в 2 моста подключить и было бы 320 + 320 ? И мне бы хватало

---

1. Можно-неможно... Аппаратура ваша, вы можете (вам МОЖНО) делать с ней всё что хочется!
2. Расскажите по порядку, как вы будете настраивать звучание сабвуфера при подключении двух катушек по отдельности, от двух мостов вашего усилителя?

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

1. Можно-неможно... Аппаратура ваша, вы можете (вам МОЖНО) делать с ней всё что хочется!
2. Расскажите по порядку, как вы будете настраивать звучание сабвуфера при подключении двух катушек по отдельности, от двух мостов вашего усилителя?

---

я нуб в этом деле , одинаковые настройки бы выставил...

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

я нуб в этом деле.

---

Вот именно поэтому я вчера и написал: НЕ НАДО подключать две катушки сабвуфера двумя мостами.
НАДО подключать сабвуфер к сабвуферному усилителю.

Цитата:

---

Сообщение от Палборисыч

Вот именно поэтому я вчера и написал: НЕ НАДО подключать две катушки сабвуфера двумя мостами.
НАДО подключать сабвуфер к сабвуферному усилителю.

---

понял ... не нужно мне короче изобретать велосипед ... а смотреть себе САБ и сабвуфернуй усь ...

Цитата:

---

Сообщение от 2zemec

я нуб в этом деле , одинаковые настройки бы выставил...

---

Зачем тогда вам нужна гуделка которая требует хорошего контроля и не малой мощности?

//////////

Вопрос конечно наиглупейший,для Гуру форума,но рискну спросить....сильно ли отличаются по...я не знаю мощности на слух или там что ещё...,саб к примеру rms200w от 250 w,при усилителе номиналом в 300w? Или разницы никакой? Просто что-то "не слышу" своего саба,12 дм(200w/rms,в пассивном коробе) в багажнике своего седана. Нет,ну слышно конечно,но не айс! Сразу оговорюсь,я не любитель дребезжания элементов в машине,это не музыка.

Цитата:

---

Сообщение от BRUKC

Вопрос конечно наиглупейший,для Гуру форума,но рискну спросить....сильно ли отличаются по...я не знаю мощности на слух или там что ещё...,саб к примеру rms200w от 250 w,при усилителе номиналом в 300w? Или разницы никакой? Просто что-то "не слышу" своего саба,12 дм(200w/rms,в пассивном коробе) в багажнике своего седана. Нет,ну слышно конечно,но не айс! Сразу оговорюсь,я не любитель дребезжания элементов в машине,это не музыка.

---

Задние сиденья попробуй откинуть, услышишь.

Да не хотелось бы...,там иногда кто-то сидит.....,а вот хотел бы с передних услышать...

BRUKC, Ключевое слово "иногда".
Я тоже раньше не хотел. Сейчас же катаюсь всегда с откинутыми. Ставлю вертикально, только если нужно посадить сзади больше одного человека (спинка из двух частей). По мимо того, что саб лучше слышно, так еще и улучшается детализация.
Если хотите, что бы саб пробивал задние сиденья, тогда саб нужен от 400 вт, ну и усилитель от 500 вт, по моему мнению. Ну и конечно же ШВИ багажника обязательно. Это уже не говоря про настройку фазы при стыковке с фронтальными мидбасами. Сам по такому пути изначально шел, но в итоге все равно откидываю заднюю сидуху, так как эффект интереснее.

Мобыть,мобыть,но у меня иная система задней спинки,она сплошная и так просто не откинешь,надо снимать низ,откручивать и вытаскивать полностью! Не сложно,но муторно.И оперативно не выполнить!

BRUKC, Ну тогда понятно... геморно.
Как вариант, можете просветлить заднюю полку, если там по штату установлена тыловая акустика. Просто снять задние динамики и покататься так. Если будет положительный результат, тогда и думать. Либо без тыла гонять, либо, если тыл очень важен, переносить например в задние двери, либо выпиливать отверстие в полке между тыловыми динамиками=)

Эх...,тыл давно убран,дырки остались,без дыр совсем худо было,щас немного повеселее..

Цитата:

---

Сообщение от BRUKC

Вопрос конечно наиглупейший,для Гуру форума,но рискну спросить....сильно ли отличаются по...я не знаю мощности на слух или там что ещё...,саб к примеру rms200w от 250 w,при усилителе номиналом в 300w? Или разницы никакой? Просто что-то "не слышу" своего саба,12 дм(200w/rms,в пассивном коробе) в багажнике своего седана. Нет,ну слышно конечно,но не айс! Сразу оговорюсь,я не любитель дребезжания элементов в машине,это не музыка.

---

Сильно слышно разницу когда усилитель ставишь помощней. Когда то у меня был саб с фазиком, на одной двенашке и мне его хватало с избытком, моноблок был на 800 ватт. Поставил ЗЯ с двумя двенашками и баса стало не хватать, как только не изголялся. Объём ЗЯ оптимально подобрал (с ним тоже игрался), пробовал подключать с разной нагрузкой, бесполезно. Поставил моноблок на 1200 и все проблемы разом решились, бас стал отличный. А динамики, ну тут главное чтобы запас по мощности хороший был. Мои старые были всего 250 ватт в номинале, но вливал я в них и больше 1000 ватт, никаких проблем, живучие оказались :laugh1: (вам я проводить такие эксперименты категорически не рекомендую.)

Моё золотое правило - усилитель всегда с двойным запасом по мощности, не важно сабовый или на миды, важно чтобы в системе не было других проблем по питанию, (чтобы генератор справлялся и т.д). Ну и второе правильные настройки и тогда ничего не сгорит и даст максимальную отдачу от каждого компонента.

Забыл упомянуть, чуйка сабового динамика тоже имеет значение и хорошо ощущается на слух.

Цитата:

---

Сообщение от MirageB.

Сильно слышно разницу когда усилитель ставишь помощней. Когда то у меня был саб с фазиком, на одной двенашке и мне его хватало с избытком, моноблок был на 800 ватт. Поставил ЗЯ с двумя двенашками и баса стало не хватать, как только не изголялся. Объём ЗЯ оптимально подобрал (с ним тоже игрался), пробовал подключать с разной нагрузкой, бесполезно. Поставил моноблок на 1200 и все проблемы разом решились, бас стал отличный. А динамики, ну тут главное чтобы запас по мощности хороший был. Мои старые были всего 250 ватт в номинале, но вливал я в них и больше 1000 ватт, никаких проблем, живучие оказались :laugh1: (вам я проводить такие эксперименты категорически не рекомендую.)

Моё золотое правило - усилитель всегда с двойным запасом по мощности, не важно сабовый или на миды, важно чтобы в системе не было других проблем по питанию, (чтобы генератор справлялся и т.д). Ну и второе правильные настройки и тогда ничего не сгорит и даст максимальную отдачу от каждого компонента.

Забыл упомянуть, чуйка сабового динамика тоже имеет значение и хорошо ощущается на слух.

---

Спасибо,ну.а как тогда объяснить(к примеру)наверное я что-то не так говорю,уж прошу прощения,но если усь помощнее ставить,ладно..,вроде ясно,однако почему тогда при моём не самом мощном(300w)усилителе я даже и половины Гейна не могу выкрутить-искажает,а куда уж тогда мощнее? Может тогда уже и сам динамик надо помощнее ставить,нет?

Цитата:

---

Сообщение от BRUKC

при моём не самом мощном(300w)усилителе я даже и половины Гейна не могу выкрутить-искажает

---

Потому что гейн он как раз для согласования уровней входного сигнала, а не ручка усиления. Найдите в инете от нашего соклубника видео (foxproteus) в миру Аркадий, он доходчиво для начинающих объясняет, что такое гейн, для чего он и как он может искажать сигнал, если не правильно выставлен

Ну вроде нашёл положение саба в багажнике..,поставил ящик динамиком в спинку заднего,а фазиком в задний номер,установил поближе к задней спинке(но не в плотную)откинул подлокотник задней сидухи и о чудо,боле мене всё заиграло..,теперь услашал что хочу,по крайней мере я боле мене доволен.Эх жалко моя комплектация не подразумевает вырез в задней спинке для длинномеров(лыж.палок и т.п)так бы вообще было круто! Но и так сойдёт.

Цитата:

---

Сообщение от BRUKC

Эх жалко моя комплектация не подразумевает вырез в задней спинке для длинномеров

---

А на авито бу?

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

А на авито бу?

---

Вааще не понял,при чём тут авито?

Цитата:

---

Сообщение от BRUKC

Вааще не понял,при чём тут авито?

---

Найти заднюю спинку на авито от другой комплектации с лючком и поставить себе ( а свою аккуратно убрать, до продажи авто)

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Найти заднюю спинку на авито от другой комплектации с лючком и поставить себе ( а свою аккуратно убрать, до продажи авто)

---

Да ты что,как же я её уберу,она же ввареная,неотъемлемая часть кузова..,она же железная..,заколебаюсь делать,себе дороже...