Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

кошмар !

  1. #11
    Активист Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 145718
    Регистрация
    02.01.2007
    Город/село
    Воронеж
    Сообщений
    1,961
    Спасибо (Раздал)
    1440
    Спасибо (Получил)
    705
    Ветеран форума

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
    Всем спасибо, понял что у уся на этот случай защиты нету. Кстати одну пищалку запаял только что, тама внутри оборвалася проволока которая идёт от подвижной части к неподвижному контакту, завтра проверю. Вторую пока не разбирал.
    будем надеяться что и вторая заработает!!!


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #12
    Авторитет Бригадир Array Репутация: лучше не знать Аватар для Кузмич
    Регистрация
    30.05.2008
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    1,331
    Спасибо (Раздал)
    1058
    Спасибо (Получил)
    446
    Автор

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от ZibeR Посмотреть сообщение
    будем надеяться что и вторая заработает!!!
    Пока ещё первую не проверил, но 4 ома показывает !


  4. #13
    лужу-паяю примусы починяю Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64730 Аватар для Master_CarAudio
    Регистрация
    22.02.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,010
    Спасибо (Раздал)
    57
    Спасибо (Получил)
    239

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Кузмич Посмотреть сообщение
    понял что у уся на этот случай защиты нету.
    Усилок, наверное с полосой до 100кГц? Возбудился на очень высокой частоте или усилил помеху, например от мобильного телефона.


  5. #14
    Авторитет Бригадир Array Репутация: лучше не знать Аватар для Кузмич
    Регистрация
    30.05.2008
    Город/село
    Рязань
    Сообщений
    1,331
    Спасибо (Раздал)
    1058
    Спасибо (Получил)
    446
    Автор

    Ответ: кошмар !

    Запаял обе! работают ! ! ! Даже искажений нету !!! На сколько хватит не знаю, но буду надеятся ! Повезло еще что пищи без демпфирующей жидкости !


  6. #15
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Master_CarAudio Посмотреть сообщение
    Усилок, наверное с полосой до 100кГц? Возбудился на очень высокой частоте или усилил помеху, например от мобильного телефона.
    вона как...


  7. #16
    лужу-паяю примусы починяю Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64730 Аватар для Master_CarAudio
    Регистрация
    22.02.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,010
    Спасибо (Раздал)
    57
    Спасибо (Получил)
    239

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    вона как...
    было бы интересно услышать ваше предположение.
    Моя статистика показывает, что широкополосные усилки жгут динамики намного чаще.


  8. #17
    Ушел в монастырь Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: лучше не знать
    Регистрация
    05.11.2005
    Сообщений
    1,236
    Спасибо (Раздал)
    11
    Спасибо (Получил)
    842

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Master_CarAudio Посмотреть сообщение
    было бы интересно услышать ваше предположение
    предполагать мне как-то не с руки...
    я лучше расскажу как оно есть на самом деле

    следите за мыслью
    некоторые простые детали опущу, дорисуете сами:

    все тела в природе являются носителями электричесих зарядов
    если тело проводящее - к нему применима такая характеристика как "емкость"
    а если тел несколько (для простоты - два), то можно говорить о т.н. "конденсаторе" - системе проводников, разделенных диэлектриком


    в рассматриваемом случае одной обкладкой конденсатора является межблочник, другой - входные цепи усилителя.

    опустим причины по которым этот импровизированный конденсатор оказался заряженным, их может быть множество, но неоспоримым фактом является то, что перед соединением обкладок (сочленением разъемов) они не могли иметь одинаковый заряд (или потенциал, если кому так удобней). Иначе говоря, заряды межблочника и входа усилителя разные.

    При соединении разъемов (замыкании конденсатора) заряд распределяется между телами-обкладками, т.е. по цепи "межблочник-вход усилителя" течет ток. Какой? В начальный момент времени (момент замыкания) он определяется величиной перетекающего заряда и сопротивлением между обкладками и экспоненциально уменьшается со временем. В нашем случае сопротивление близко к нулю, следовательно, независимо от величины начальной разности зарядов (потенциалов) ток стремится к бесконечности. Разумеется, в реальности бесконечность превращается в конечное, но очень большое значение тока.

    Что такое ток во входных цепях усилителя? Это падение напряжения на входном споротивлении. Входное сопротивление усилителя, как правило высокое, и величина падения также высока.

    Возникшее на входных цепях падение напряжения - хороший кандидат на его усиление - иначе зачем усилитель?

    Заметим, что форма сигнала (тока или напряжения) при замыкании конденсатора (подключении межблочника к усилителю) имеет резкий начальный всплеск (ступеньку) и затем - экспоненциальный спад до 0.

    Нам интересна ступенька. Ее величина (величина начального всплеска, выброса тока/напряжения) очень высока, гораздо выше величины номинальных сигналов, на работу с которыми настроен усилитель (поэтому значение регулятора "гейн" не имеет значения), этот выброс и усилит усилитель, причем, "широкополосный" усилитель - усилит лучше, чем "обычный" . На выходе усилителя будет сформирована ступенька с размахом, зависящим от "дури" (мощности) усилителя. Это будет мощная ступенька, ведь ее сформировал и укрепил усилитель мощности.

    Что дальше? Дальше кроссовер (если есть) и конечная нагрузка (низкоомная динамическая головка).

    Как среагирует на ступеньку кроссовер? Правильно. ВЧ -канал кроссовера (как завещал товарищ Фурье) постарается ей не мешать и предоставит разбираться с ней твитеру - самому слабому с точки зрения мощности (в т.ч. габаритной) элементу системы, но самому подходящему для воспроизведения "ступеньки/выброса" .
    Сопротивление "холодного" твитера минимально, индуктивность невысока, усиленный усилителем сигнал огромной величины будет подан через низкоомный акустический провод на клеммы твитера.
    Возникший в цепи твитера огромный ток создаст огромное выделение энергии, которая рано или поздно расплавит узкое место в цепях твитера - часто это подводящий к обмотке провод или место его контакта с обмоткой. Чем более легкоплавкий и менее массивный (теплоемкий) провод используется для подводки - тем лучше.

    Вообще, эффект настолько распространен и привычен, что рассказывать о нем даже неудобно...
    Все хорошо знают, что касание "открытого" входа усилителя металлическим (проводящим) предметом вызывает, в буквальном смысле, "щелчок" в динамиках
    Этот щелчок и является причиной смерти нагрузки (или другого элемента системы, посколку "щелчку" подвергается вся система и он ей, как минимум, неприятен)

    Бороться с эффектом (и "результатом") очень просто - устранением его причины, а именно - все коммутации блоков аппаратуры производить только в выключенном ее состоянии

    Цитата Сообщение от Master_CarAudio Посмотреть сообщение
    Усилок, наверное с полосой до 100кГц? Возбудился на очень высокой частоте или усилил помеху, например от мобильного телефона.
    Возбудиться может система с явно выраженной положительной обратной связью. Усилок таковой не является (более того, он, собственно, и сиcтемой не является). Это не операционник на макетной плате. Это закрытый для внешних воздействий, устойчивый элемент.

    Для усиления помехи (от мобильника или другого генератора) усилитель должен сначала эту помеху детектировать. А это дело не из простых, учитывая досточно низкое для детектирования входное сопротивление усилителя, отсутствие согласованной антенны (да и вообще антенны) и слабость самой помехи (что уменьшает вероятность возникновения нелинейных эффектов во входных цепях и, как следствие, вероятность детектирования/преобразования)

    Цитата Сообщение от Master_CarAudio Посмотреть сообщение
    Моя статистика показывает, что широкополосные усилки жгут динамики намного чаще.
    ваша статистика могла бы заслуживать внимания, если бы вам почаще попадались "неширокополосные" усилки. Но они - редкость.

    выше я объяснил почему широкополосный усилитель более несправедлив к динамикам


  9. #18
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 2773
    Регистрация
    14.06.2007
    Город/село
    Жулебино
    Сообщений
    244
    Спасибо (Раздал)
    14
    Спасибо (Получил)
    30

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Gary Посмотреть сообщение
    предполагать мне как-то не с руки...
    я лучше расскажу как оно есть на самом деле

    следите за мыслью
    некоторые простые детали опущу, дорисуете сами:

    все тела в природе являются носителями электричесих зарядов
    если тело проводящее - к нему применима такая характеристика как "емкость"
    а если тел несколько (для простоты - два), то можно говорить о т.н. "конденсаторе" - системе проводников, разделенных диэлектриком


    в рассматриваемом случае одной обкладкой конденсатора является межблочник, другой - входные цепи усилителя.

    опустим причины по которым этот импровизированный конденсатор оказался заряженным, их может быть множество, но неоспоримым фактом является то, что перед соединением обкладок (сочленением разъемов) они не могли иметь одинаковый заряд (или потенциал, если кому так удобней). Иначе говоря, заряды межблочника и входа усилителя разные.

    При соединении разъемов (замыкании конденсатора) заряд распределяется между телами-обкладками, т.е. по цепи "межблочник-вход усилителя" течет ток. Какой? В начальный момент времени (момент замыкания) он определяется величиной перетекающего заряда и сопротивлением между обкладками и экспоненциально уменьшается со временем. В нашем случае сопротивление близко к нулю, следовательно, независимо от величины начальной разности зарядов (потенциалов) ток стремится к бесконечности. Разумеется, в реальности бесконечность превращается в конечное, но очень большое значение тока.

    Что такое ток во входных цепях усилителя? Это падение напряжения на входном споротивлении. Входное сопротивление усилителя, как правило высокое, и величина падения также высока.

    Возникшее на входных цепях падение напряжение - хороший кандидат на его усиление - иначе зачем усилитель?

    Заметим, что форма сигнала (тока или напряжения) при заимыкании конденсатора (подключении межблочника к усилителю) имеет резкий начальный всплеск (ступеньку) и затем - экспоненциальный спад до 0.

    Нам интересна ступенька. Ее величина (величина начального всплеска, выброса тока/напряжения) очень высока, гораздо выше величины номинальных сигналов, на работу с которыми настроен усилитель (поэтому значение регулятора "гейн" не имеет значения), этот выброс и усилит усилитель, причем, "широкополосный" усилитель - усилит лучше, чем "обычный" . На выходе усилителя будет сформирована ступенька с размахом, зависящим от "дури" (мощности) усилителя. Это будет мощная ступенька, ведь ее сформировал и укрепил усилитель мощности.

    Что дальше? Дальше кроссовер (если есть) и конечная нагрузка (низкоомная динамическая головка).

    Как среагирует на ступеньку кроссовер? Правильно. ВЧ -канал кроссовера (как завещал товарищ Фурье) постарается ей не мешать и предоставит разбираться с ней твитеру - самому слабому с точки зрения мощности (в т.ч. габаритной) элементу системы, но самому подходящему для воспроизведения "ступеньки/выброса" .
    Сопротивление "холодного" твитера минимально, индуктивность невысока, усиленный усилителем сигнал огромной величины будет подан через низкоомный акустический провод на клеммы твитера.
    Возникший в цепи твитера огромный ток создаст огромное выделение энергии, которая рано или поздно расплавит узкое место в цепях твитера - часто это подводящий к обмотке провод или место его контакта с обмоткой. Чем более легкоплавкий и менее массивный (теплоемкий) провод используется для подводки - тем лучше.

    Вообще, эффект настолько распространен и привычен, что рассказывать о нем даже неудобно...
    Все хорошо знают, что касание "открытого" входа усилителя металлическим (проводящим) предметом вызывает, в буквальном смысле, "щелчок" в динамиках
    Этот щелчок и является причиной смерти нагрузки (или другого элемента системы, посколку "щелчку" подвергается вся система и он ей, как минимум, неприятен)

    Бороться с эффектом (и "результатом") очень просто - устранением его причины, а именно - все коммутации блоков аппаратуры производить только в выключенном ее состоянии



    Возбудиться может система с явно выраженной положительной обратной связью. Усилок таковой не является (более того, он, собственно, и ситемой не является). Это не операционник на макетной плате. Это закрытая для внешних воздействий, устойчивая система.

    Для усиления помехи (от мобильника или другого генератора) усилитель должен сначала эту помеху детектировать. А это дело не из простых, учитывая досточно низкое для детектирования входное сопротивление усилителя, отсутствие антенны и слабость самой помехи (что уменьшает вероятность нелинейных эффектов во входных цепях и, как следствие, вероятность детектирования/преобразования)



    ваша статистика могла бы заслуживать внимания, если бы вам почаще попадались "неширокополосные" усилки. Но они - редкость.

    выше я объяснил почему широкополосный усилитель более несправедлив к динамикам
    Тыррр, пыррр, ёптиль... вообщем БРАВО, Игорь, я серьёзно!!!


  10. #19
    лужу-паяю примусы починяю Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 64730 Аватар для Master_CarAudio
    Регистрация
    22.02.2007
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    1,010
    Спасибо (Раздал)
    57
    Спасибо (Получил)
    239

    Ответ: кошмар !

    Мне тоже понравилось, столько букв.
    1)По поводу устойчивого элемента, я не имел ввиду абсолютно исправный и грамотно спроектированный усилитель.
    2)С мобильником - практическое наблюдение, сигнал навелся на выдернутые из головы межблоки, во время звонка из динамиков пошел дым.

    P.S. Игорь, если вы знаете первопричину сгорания твитеров более основательно, то не стоит язвить, будьте доброжелательней. Люди приходят на форум общаться, а не соревноваться в эпистолярном жанре.


  11. #20
    xeq
    xeq вне форума
    Энтузиаст Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 570
    Регистрация
    31.01.2008
    Город/село
    Улан-Удэ
    Сообщений
    75
    Спасибо (Раздал)
    6
    Спасибо (Получил)
    10

    Ответ: кошмар !

    Цитата Сообщение от Master_CarAudio Посмотреть сообщение
    2)С мобильником - практическое наблюдение, сигнал навелся на выдернутые из головы межблоки, во время звонка из динамиков пошел дым.
    А повторить не пробовали? Может совпадение?


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa