Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 14 из 23 ПерваяПервая ... 4101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 228

Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

  1. #131
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 32480
    Регистрация
    17.01.2016
    Город/село
    Tapas trip
    Сообщений
    547
    Спасибо (Раздал)
    439
    Спасибо (Получил)
    505
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Чтобы услышать глубину сцены в стерео надо еще и моск настроить на это. По обьему информации - это уже семечки, которые, конечно-же придают дополнительную красоту воспроизведения. Вопрос, сколько человек из ста это услышит? И надо ли это им? Другое дело, когда сам тратишь время и здоровье на настройку системы. Тогда любые подвижки в сторону улучшения звучания дорого стоят и повышают самооценку. Человеку со стороны все эти потуги попросту непонятны. И дело не в психоакустике или неподготовленности слушателя, а в избирательности мозговой деятельности в том, что касается звуковой информации.

    Салон машины при создании звуковой сцены может играть как положительную, так и отрицательную роль, в зависимости от габаритов салона, материалов для интерьера, расположения динамиков и кучи всякого другого, с чем сталкивается звуколюб в авто. Мне, на пример, дома не удалось получить такой-же результат перехода звука из одной колонки в другую с явным залетом его и затиханием далеко за спиной (из альбома Chris White), как в машине. Хотя дома стоит довольно неплохой комплект из напольных колонок Snell IIIЕ и усилитель от соньки ЕS серии. И комната большая..., но, видимо различие в геометрических пропорциях и отражениях, а также увеличенное расстояние до места прослушивания скрадывают этот эффект, как я и не старался его услышать. Увы. Кстати, в авто этот эффект улета за спину не симметричен. Поменяв каналы, улет за левое плечо в значительной степени ослаблен. Может это особенность прослушки с места водителя... Видимо, не случайно и телега с колокольчиками уезжает за правое. Как-то не случайно все это.

    Но сколько же это стоило времени и нервов, чтобы хоть так настроить в режиме стерео. С многоканалом все значительно упрощается. Пошел звук из всех колонок вокруг тебя, вот ты уже и в нерване! И мало кто задумывается, насколько сложна на самом деле настройка системы, где не два канала, а значительно больше. Не говоря уже о том, что все эти каналы должны быть равнозначны, что в салоне автомобиля исполнить довольно затруднительно. Вот и появляются компромиссы, которые и саму идею могут загубить на корню.

    По поводу КИЗ - тут вообще не все так однозначно. Да, есть диски с новым мастерингом в многоканал. Даже с участием самих музыкантов. Но чаще - без них . Звучит реально прикольно, сначала даже может вызвать эффект ВАУ! Но позже приходит понимание того, что, скорее всего философия многоканала ближе к производству фильмов с массой звуковых эффектов (чаще всего - не связанных с музыкой), которые окружают нас в реальной жизни со всех сторон. Для создания реальной звуковой атмосферы в кино, для усиления эффекта присутствия (или вовлеченности, если хотите) использовать возможности многоканального звука сам Бог велел, чем и пользуются звукорежы. Но звук современного кино - многоярусный и обьемным эффектам не отводится лидирующая роль (если только не абсолютно провальный сценарий и подбор актеров). Ведь главная информация - диалоги и монологи, которые пишутся чаще всего для центрального моноканала, макс. - стерео. Уберите диалоги из фильмов - и получится в лучшем случае - игра-стрелялка. Не так ли?

    А вот КИЗ в музыке - дело совсем швах, когда идет речь о многоканале. Где-то вычитал, что это похоже на плавание в бассейне, когда оркестранты стоят рассредоточенно по бортикам и услаждают Вас своей музыкой. Эх, почему я не мульти-милиардер ... Есть любители такого звучания и они имеют нa это право. Дело вкуса - вообще дело темное. А исправление чужого (то-есть, не такого, как у вас) - совсем черное и неблагодарное. Я за либерализм, толерантность и демократию в прослушивании. То есть, не навязывая свою точку зрения другим, стараюсь не препятствовать существованию этих других точек зрения. Пусть это будет мое личное заблуждение.


  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #132
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31982 Аватар для sirota-12
    Регистрация
    17.06.2008
    Город/село
    Собянинск
    Сообщений
    619
    Спасибо (Раздал)
    100
    Спасибо (Получил)
    416

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Dinamik_ Посмотреть сообщение
    А у Вас даже нету слов и понимания для того, чтобы именно своими словами описывать то, что и как Вы слышите.
    Вы действительно считаете, что каждый пришедший на концерт должен пройти курс лекций основ и возможностей стерео? )
    А просто послушать хорошею музыку не пробовали без изучения основ стерео, семи барабанов, пяти роялей в кустах и.т.д?
    Я думаю, что эту композицию можно найти на всем известном ресурсе...
    Найдите.... если найдете в wav 5.1.
    Да и зачем оно вам, так как мозг у Вас кроме стерео ничего не воспринимает, а сказать правду религия не позволит....мне проще...я сравниваю то и то не выходя из авто.

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 13:05 ----------

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Собственно мой вопрос тогда и тебе Ведь если в кино понятно откуда сзади есть звуки, но на концерте откуда они берутся сзади когда ты сидишь например в 5 ряду в центре зала вопрос к тебе
    Андрей ну почему же я должен сидеть в 5 ряду...я люблю походить по сцене, посмотреть на тарелочки ударника, зайти за спину гитаристу, заглянуть во внутрь фортепьяно, посмотреть как молоточки ударяют по струнам и.т.д....3D однако получается и фильм тут не причем.....хотя 50% всей информации от своей системы 5.1 я получаю именно от фильмов и концертов блюрей с дорожкой 5.1 dts hd ma.
    Вот даже после нашего спора я поехал к Сергею Д. где есть возможность переключать 5.1 hi-res dvd-a vs stereo.....в итоги получил моральное и ушное наслаждение, еще раз убедился в своих правильных ощущениях по поводу 5.1.

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 13:09 ----------

    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    Я за либерализм, толерантность и демократию в прослушивании. То есть, не навязывая свою точку зрения другим, стараюсь не препятствовать существованию этих других точек зрения.
    Спасибо...я именно за это.


  4. #133
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447172
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4355

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    Чтобы услышать глубину сцены в стерео надо еще и моск настроить на это. По обьему информации - это уже семечки, которые, конечно-же придают дополнительную красоту воспроизведения. Вопрос, сколько человек из ста это услышит? И надо ли это им? Другое дело, когда сам тратишь время и здоровье на настройку системы. Тогда любые подвижки в сторону улучшения звучания дорого стоят и повышают самооценку. Человеку со стороны все эти потуги попросту непонятны. И дело не в психоакустике или неподготовленности слушателя, а в избирательности мозговой деятельности в том, что касается звуковой информации.

    Салон машины при создании звуковой сцены может играть как положительную, так и отрицательную роль, в зависимости от габаритов салона, материалов для интерьера, расположения динамиков и кучи всякого другого, с чем сталкивается звуколюб в авто. Мне, на пример, дома не удалось получить такой-же результат перехода звука из одной колонки в другую с явным залетом его и затиханием далеко за спиной (из альбома Криса Вайта), как в машине. Хотя дома стоит довольно неплохой комплект из напольных колонок Снелл 3Е и усилитель от соньки ЕС серии. И комната большая..., но, видимо различие в геометрических пропорциях и отражениях, а также увеличенное расстояние до места прослушивания скрадывают этот эффект, как я и не старался его услышать. Увы. Кстати, в авто этот эффект улета за спину не симметричен. Поменяв каналы, улет за левое плечо в значительной степени ослаблен. Может это особенность прослушки с места водителя... Видимо, не случайно и телега с колокольчиками уезжает за правое. Как-то не случайно все это.

    Но сколько же это стоило времени и нервов, чтобы хоть так настроить в режиме стерео. С многоканалом все значительно упрощается. Пошел звук из всех колонок вокруг тебя, вот ты уже и в нерване!
    по первому абзацу. Два примера.
    1. Идёт человек по дороге. Справа визг тормозов. И почему - то все четко "видят сцену" и никто!!!! как не прыгает в сторону визга так и не поворачиваются в другую от него сторону.
    2. Дочке 2,5 года. Только начали говорить. Перед ней саундбар в качестве акустики и интернет радио. Дочка танцует и на вопрос где поет тетя палец точно показывает на тетю
    Резюмирую свое мнение. Моск настраивать не надо - он сам настраивается ещё в детстве.

    По второму абзацу.
    Очень часто помогает отодвигания колонок от стен. Процентов так в 95%

    По третьему абзацу.
    Вот мы Коле и пытаемся обьяснить, что каша фазовая никуда не делась, просто когда из зада дуют моску кажется что все пучком.... до того момента пока не услышишь настроенную систему для обоих форматов записи..

    По четвертому. Практически согласен, только ремарка. Фантастика, боевики это все таки картинка + звук - игра актера

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 15:34 ----------

    Цитата Сообщение от sirota-12 Посмотреть сообщение
    Андрей ну почему же я должен сидеть в 5 ряду...я люблю походить по сцене, посмотреть на тарелочки ударника, зайти за спину гитаристу, заглянуть во внутрь фортепьяно, посмотреть как молоточки ударяют по струнам и.т.д....3D однако получается и фильм тут не причем.....хотя 50% всей информации от своей системы 5.1 я получаю именно от фильмов и концертов блюрей с дорожкой 5.1 dts hd ma.
    Вот даже после нашего спора я поехал к Сергею Д. где есть возможность переключать 5.1 hi-res dvd-a vs stereo......
    Наконец я понял в чем дело ты просто сам для себя подменил понятия: не любишь ходить между музыкантами, ты любишь думать, что ходишь между музыкантами, так как в жизни ты никогда реально не ходил между ними... Если бы ходил, то знал бы что в 90% случаев там нет того что ты слышишь на записи (даже сами музыканты часто сидят с наушниками чтобы слышать ...) Это конечно не касается блюза в кафе
    Именно поэтому мы и не понимали тебя ранее и пытались хоть и криво это объяснить...
    Если коротко то для меня это тоже что трахаться в 3д очках, а какой то дядя, будет для меня картинки подкладывать.

    Но я тоже за разнообразие но против толерантности в современном понимании этого слова


  5. #134
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 27064
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    627
    Спасибо (Раздал)
    47
    Спасибо (Получил)
    435
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    ... когда из зада дуют моску кажется ...
    магнитола + 4 динамикагамбургер, даже за килобакс, эт все та же котлета в булке )
    вот моск и убеждает себя, что оно того стоит

    про толерантность
    Толерантность — термин медицинский, взят из трансплантологии и означает неспособность организма отличать чужеродные органы. Достигается такое состояние постепенным угнетением ядовитыми веществами иммунной системы организма, приводя её к апатии и безразличию. Полная толерантность — это смерть…©


  6. #135
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 32480
    Регистрация
    17.01.2016
    Город/село
    Tapas trip
    Сообщений
    547
    Спасибо (Раздал)
    439
    Спасибо (Получил)
    505
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    Справа визг тормозов
    Абсолютно правильно. Человек с этим рождается. Скрип справа определяется моментально. Для этого и к теории отсылать не надо. Кстати, локализация по горизонтали намного лучше, чем по вертикали. А вот моментально определить правильное расстояние до точечного источника звука (3,5 или, к примеру 4 метра) могут далеко не все. Или я опять неправ? Я ж не про направление, а про расстояние (что и компилируется, в результате, в звуковой образ, набранный из мериад частичных информационных компонентов). А расстояние - это, извините, приложительно к музыке - очень часто именно расстояние до сцены и ее глубина. Правильно записывать такую глубину - еще более искусство, чем честное воспроизведение ейной . Много разве известно студий на уровне Эби Роуда или Ван Гельдера? Ну разве Чески или Линн... Короче - по пальцам пересчитать. Про запись больших симфонических оркестров - отдельная тема.

    Ну и раз мы тут мусолим про мультиканал, то как не вспомнить Долби-Этмос. Кстати, на сегодня уже более 3000 фильмов с этой приблудой. И это, начиная с 2014, т.е. свежачок-с. Там тоже, но по вертикали. Кстати в салоне машины легко реализовать, добавив два динамика в крыше, да и аппки, кажется имеются дабы все это со смартфона зафугачить! Кто-то пробовал?


    Цитата Сообщение от andr_l Посмотреть сообщение
    а какой то дядя, будет для меня картинки подкладывать
    А насчет толерантности, так я на все 100 солидарен! По мне так лучше, чтоб картинки тетка переставляла.

    ---------- Сообщение добавлено 08.01.2018 в 15:11 ----------

    Помнится, как-то америкосы захотели сценку в машине приподнять вследствие разного восприятия ачх источника над головой и перед нею, родимой. На пример - самолет проносится. В кино такой трюк известен. Но, как оказалось, моск блокирует эту инфу не позднее 2-3 секунд, как только наберется достаточный обьем информации, что источник звука не движущийся, а неподвижный. На этом все и закончилось. У Чески есть СД, где звук от трещетки наверх поднимается, но, опять, в динамике. Мы тут более про железки толкуем на форумах, а про алгоритмы как-то меньше задумываемся (это я про себя сказал). А ведь работа мозга это все про электрику и химию. Может задурить систему с выбросом эндорфина в салон? Тогда все будут довольны


  7. #136
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 27064
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    627
    Спасибо (Раздал)
    47
    Спасибо (Получил)
    435
    Более 5 лет на форуме

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    ... Может задурить систему с выбросом эндорфина в салон? ...
    если только бензопилой
    наследники будут довольны )

    ...Популярное представление о том, что эндорфины являются «гормонами счастья» или «гормонами радости», базируется на том, что введение в организм наркотиков, сходных с эндорфинами, в частности морфина и других опиатов, приводит к сильной эйфории©

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%8B
    в таком варианте - фскн


  8. #137
    Местный Бригадир
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 126224 Аватар для Flatout
    Регистрация
    20.06.2011
    Город/село
    Волгоград
    Сообщений
    1,488
    Спасибо (Раздал)
    1402
    Спасибо (Получил)
    1356

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Не нашел первоисточник, но был один известный японский аудиофил, который признавал только моно-воспроизведение.
    И я могу его понять, физический источник звука вместо кажущего вполне имеет смысл. При этом отсутствует главный косяк стерео-воспроизведения, когда к человеку по одному сигналу прилетает две фазы (справа и слева), а если этот сигнал на границе раздела, то и четыре. А это как раз то, из-за чего теряется прозрачность звука.

    А вот отзывы основателя и бессменного руководителя Genelec, почившего в 2017 году, по поводу многоканальности. Первоисточник мной так же не найден, использую перепечатку с сайта real-audio.ru:

    На заметку любителям трифоников и сабвуферов. Для начала приведу высказывание президента Genelec, Ильпо Мартикайнена, на тему многоканалья:

    «...имеющиеся на рынке цифровые процессоры обработки сигнала (DSP) не создают совершенно никаких преимуществ в звучании по сравнению с хорошими аналоговыми разработками...

    ...относительно же многоканалья могу сказать лишь то, что ситуация очень напоминает зарю двухканального стерео, когда люди падали в обморок от самого факта воспроизведения звука как-то иначе, чем в моно. Вот и сегодня люди, как
    имбецилы, писаются от того, что звук приходит к ним из 5, а то и более источников...

    ...применение сабвуферов и выделенных НЧ-каналов вообще является причиной огромного числа недоразумений, а кроме того, в большинстве случаев служит причиной появления чудовищных выпадений в НЧ-области спектра, обязанных своим появлением взаимному гашению частот при согласовании сабов и сателлитов...

    ...я совсем не против технического прогресса — совсем даже наоборот — но, привыкший иметь дело только с фактами, ум инженера задает один и тот же вопрос: зачем лезть в чащу многоканалья, когда хорошо разработанная во всех отношениях технология классического звуковоспроизведения до сих пор дает идеальный результат лишь в теории, на бумаге, а не на практике?!

    ...именно поэтому я считаю многоканалье и все, что с ним связано, росписью в бессилии (или нежелании) создавать нормальные акустические системы».

    От себя могу добавить, что уже год езжу без сабвуфера и считаю такой бас наилучшим.


  9. #138
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447172
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4355

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    А вот моментально определить правильное расстояние до точечного источника звука (3,5 или, к примеру 4 метра) могут далеко не все.
    Даже глазами могут далеко не все, но какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? Так как что для 5.1 что для 2.0 это справедливо... Мне честно говоря кажется, что вы зря усложняете ситуацию, причем запутывая не сколько собеседников сколько себя в первую очередь
    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    а про расстояние (что и компилируется, в результате, в звуковой образ
    При этом размер этого образа многие люди определяют намного легче, чем расстояние до него Вот такой вот прикол... Но опять же и это не имеет отношение к обсуждаемым вопросам
    Цитата Сообщение от Alextaastrup Посмотреть сообщение
    А расстояние - это, извините, приложительно к музыке - очень часто именно расстояние до сцены и ее глубина.
    При этом ВСЕ точно вам скажут на каком расстоянии от стекла на капоте стоит КИЗ


  10. #139
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 31982 Аватар для sirota-12
    Регистрация
    17.06.2008
    Город/село
    Собянинск
    Сообщений
    619
    Спасибо (Раздал)
    100
    Спасибо (Получил)
    416

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    От себя могу добавить, что уже год езжу без сабвуфера и считаю такой бас наилучшим.
    Ну вот уже аномалия скажут другие.
    Это как на партийном съезде Единой России...почти у всех в членов в авто настроено стерео, а у маленькой группы из пяти человек 5.1....вот и давай они полоскать меньшинство, да вы извращенцы...позорите основы партии и.т.д.и.т.п. )


  11. #140
    зануда Старший мастер
    Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 447172
    Регистрация
    27.03.2008
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    3,308
    Спасибо (Раздал)
    1867
    Спасибо (Получил)
    4355

    Re: Как/чем правильно слушать HiRes в машине ?

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    ...применение сабвуферов и выделенных НЧ-каналов вообще является причиной огромного числа недоразумений, а кроме того, в большинстве случаев служит причиной появления чудовищных выпадений в НЧ-области спектра, обязанных своим появлением взаимному гашению частот при согласовании сабов и сателлитов...
    а ведь все правильно написал и именно поэтому у меня дома только трех полоска в SCM-40.... Хотел взять следующую модель, но для ограниченого пространства квартир по мне больше и не надо (точнее не надо чтобы ниже играл) Вот только есть один момент важный для авто: ну не получается в дверь поставить даже 12 дюймовый нижний сегмент системы... ну никак не получается, а даже когда получается воткнуть 8.... то оказывается, что если на них навалить то, что должны играть 12 ки... они гады всю структурность баса убивают так как ... Ну как если николая заставить перейти на .... телефонные кодеки
    думаю сами разберетесь почему так происходит... и это с 8ками, а если уже говорить про 6,5 то исходя из моего уха и моего опыта то на них ваще низя подавать ничего ниже 73 Но если конечно самого себя убедить в обратно, то возможно я от своего сабового звена и смогу отказаться... ненадолго правда

    Цитата Сообщение от Flatout Посмотреть сообщение
    но, привыкший иметь дело только с фактами, ум инженера задает один и тот же вопрос: зачем лезть в чащу многоканалья, когда хорошо разработанная во всех отношениях технология классического звуковоспроизведения до сих пор дает идеальный результат лишь в теории, на бумаге, а не на практике?!
    Можете челу написать в почту, на предмет того, как этот абзац в машине воплотить и так, чтобы нижний сегмент был бы не больше 6,5 а в лучшем случае 8 ки?

    ---------- Сообщение добавлено 09.01.2018 в 00:22 ----------

    Цитата Сообщение от sirota-12 Посмотреть сообщение
    Это как на партийном съезде Единой России...почти у всех в членов в авто настроено стерео, а у маленькой группы из пяти человек 5.1....вот и давай они полоскать меньшинство, да вы извращенцы...позорите основы партии и.т.д.и.т.п. )
    А мне больше нравится другое сравнение: в школе учат уже давно физику и математику, а маленькая группа из 5 человек до сих пор вызывает дождь танцуя в обнаженном виде намазавшись фекалиями дождевого червя


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa