3-х полоска + саб поканально...

Всем здарова!
Уже в который раз обращаюсь с просьбой о помощи.
Прошлая тема была про голову и благодаря не дюженным усилиям форумчан я таки сделал свой выбор. Помню предупреждали меня что аудио-мания это болезнь и лечения от нее еще не придумали... и вы знаете так оно и есть:D:D:D

Ну что ж начнем.
Система:
голова - Pioneer DEH-P88RS-2
фронт - 2 компонентный (МидБас от Focal Polyglass 165 V1 и т.к. у НЧ от этого комплекта поотрывало диффузоры от катушек они были заменены на Morel MT22)
Усь - Audison SRx 4
Саб - soundmax sm-csp121
Усь - Kicx KAP 29

Думаю об внедрении 3-го компонента во фронт (серединку).
Итак ВЧ Morel MT22 имеют1600 - 25000 ГЦ, НЧ Focal Polyglass 165 V1 имеют 60 Гц - 28000 Гц (но это по паспорту - тоесть от 60Гц играют ВЧ Фокала, которых уже нет). Вопрос где можно подсмотреть от скольки Гц играют НЧ Фокала этого комплекта?
И правильно ли я понимаю что серединку мне нужно искать такую, которая бы воспроизводила частоты 25000 - 28000Гц? В этом ведь вся суть?

П.С.: Усиление сейчас поканальное и т.к. от этого отказываться не собираюсь планирую взять на фронт двухканальник Audison SRx 2

П.П.С.: И еще т.к. у Пионера 88 имеется 3 линейных выхода, а для данной системы мне необходимо 4-ре я планирую сделать следующим образом: настраиваю 3 канала на голове исключительно под фронт (НЧ\середина\мидБас), далее ВЧ и середина идет на усь и на колонки, а канал НЧ перед усилком делю раздвоителем на два, один из которых идет на усь и на мидБас(как и в случае с ВЧ и серединкой), а второй на усь саба и уже непосредственном ним немного поднастаивается под Саб. Ваши мнения?

огго... аж 28кгц. ну тут справятса изоденамики ПАД :D

ППС в принципе правильно, но, судя по остальному тексту, возникают серьезные сомнения в возможности реализации собственными силами. Может оно Вам пока не надо?

ЗЫ С третьего прочтения понял, что не так в рассуждениях: МТ22 - это ВЧ, Фокал - НЧ (мидбас). СЧ (мидрэндж) сажается соответственно между ними, то есть в диапазон 300-800 Гц до 1600-8000 Гц в зависимости от типа и оформления.
ЗЗЫ Хотя... прочел еще раз и усомнился в том, что понял правильно:o

ты бы сначяла 2-х полоску пастарался до ума довести, а уш патом может быть и заморочился с 3-х полоской да еще и паканальнай

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

ППС в принципе правильно, но, судя по остальному тексту, возникают серьезные сомнения в возможности реализации собственными силами. Может оно Вам пока не надо?

---

:D:D:D Класно сказал и к тому же прав.

Аффтар, на вашем ГУ стоить 3-х полоску поканально + саб извращенство... да делают такое, ну это не то... По поводу СЧ улыбнуло :) На вашем месте я бы пока почитал FAQ, а потом уже бралсо за дело... Удачи!

Ребята ну зачем же так резко то?
Сначала немного обидно стало что я с вопросом, а в меня камни. Потом прочел сам свой пост и посмеялся от души))) Всюду в тексте Нч и ВЧ перепутаны местами))) Сам понять не могу как это я умудрился))) Писал то я это дело поздно потому и грамматические и смысловые ошибки присутствуют :)
Перечитал, исправил все - теперь понятнее.

Но всеравно немного резковато приняли. Я лично не считаю что для права иметь в авто 3-х полосную аудио системы человек обязательно должен быль асом в авто-аккустике. Можно вообще толком ничего не знать по теме, а музыкой наслаждаться разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Но всеравно немного резковато приняли.

---

и это теперь называется "резковато"? :o:D

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

И правильно ли я понимаю что серединку мне нужно искать такую, которая бы воспроизводила частоты 25000 - 28000Гц?

---

пост 3 ЗЫ все написано

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Можно вообще толком ничего не знать по теме, а музыкой наслаждаться разве не так?

---

Может получиться так, что 3-х полоска тебе вообще никак не понравится, так как сложна в настройке и постройке такой системы. Звучание будет полным гамном. С 2-х полосной проще, и желательно именно с нее начинать, чтоб хотя бы опыта набраться.

Автор, извини, но с такими познаниями сначала 2-полоску попробуй осилить... И матчасть подтяни.

Ребят говорю же исправил первый пост. Перепутал НЧ и ВИ и уже все капут полный - иди ты Н*Х, АвтАр убей себя Аб стенку :)

По теме - начинал именно с 2-к системы. Немного читал, немного спрашивал. Появилось желание проапгрейдить систему. Недавно приобрел нормальное ГУ - появилась возможность построить 3-к фронт = совершаю приступление чтоли?)))

Обиду найти не проблема, а я ведь помощи ищу. Ребята!

Итак что понятно из того негатива, что уже успел обрушится на меня несчастного:

Середина играет частоты 300-800 Гц до 1600-8000 Гц

Далее на счет 3-к + саб - извращение. Странно т.к. не могу понять в чем извращение состоит. В случае не поканального усиление в 2-к фронте к примеру частоты для НЧ и ВЧ компонентов режет кросовер и это ни у кого отвращения не вызывает. Или большенство аудио любителей извращенцы?))) У меня идея сделать подобное только для саба. Проблема спаять пару конденсаторов перед сабом + подстроить усилком? (это не риторический вопрос - если ошибаюсь в чем то прошу поправить)

П.С.: вот же блин я уже так боюсь не дай Бог допустить ошибку в написании что перед публикацией 2 раза перечитал)))

П.П.С.: Cimon благодарю за адекватность и понимание.

Еще идея.
Чтобы не маятся конденсаторами делаем следующее:
Канал мидбаса режем сверху головой (под мидбас), усилком мидбаса режем снизу - имеем нужные частоты для мидбаса, на усилке же саба режем сверху. Получаем желаемый результат.

Покритикуйте если что упустил.

MaxDarklighter, честно говоря, схему обсуждали уже несколько раз и чуть больше раз чуть не дошли до мордобоя ;):). Если покопаться поиском - легко можно найти.
Если формально, то организовать это можно хоть и с изрядными осложнениями. Насколько помню, основные "камни" в таком варианте для 88-го: середина - только диффузорная и сложность синхронизации с сабом, который автоматом получает задержки дальнего мида.
Гораздо проще (тем более все полосы на отдельных усях) организовать 2,5 каналку: т.е. саб на саб, мид на мид, а купольную середину поставить близко к ВЧ задать им одни задержки и разделить кроссами усилителей.

Привет.
То, что пытались донести выше - это гемор с построением поканалки 3 плюс саб именно на 88-й, ибо такой вариант на этой голове в любом случае - компромисс: не сможешь полностью головой нарезать по нужным частотам, ввести задержки и уровни, поэтому придётся использовать пассивное деление доп.кроссами. К тому же на 88-й нижняя граница кросса по ВЧ ограничена 1,25 кГЦ, поэтому совмещать СЧ придется с НЧ, а не с ВЧ.

На мой взгляд, учитывая твой апгрейд головы на 88-ую, оптимальный вариант в твоем случае - сначала выжать из нее максимум в режиме, на который она рассчитана, т.е. двухполоска плюс саб. А то, что хотел потратить на СЧ динамик, лучше вложить в более качественный НЧ или ВЧ, провода, усилитель и т.д.
Есть оч.достойные варианты именно в схеме двухполоски на 88-м.

С ув.Евгений

Да действительно тему схожую нашел - только там Альпу обсуждали. А мордобой у Влада с кем то был))

По теме же практически разобрался... интересует еще такое: какие минусы в схеме, если СЧ и НЧ совмещены кроме отсутствия возможности индивидуально настроить задержки? (редкую необходимость лезть в багажник к усилкам СЧ и НЧ упустим)

Cimon ты в своем посте упомянул и дифузорную\купольную середину. Какой тут нюанс и что лучше? А главное почему.
П.С.: Но как я понял действительно таки лучше СЧ с НЧ в пару вешать...

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Cimon ты в своем посте упомянул и дифузорную\купольную середину. Какой тут нюанс и что лучше? А главное почему.
П.С.: Но как я понял дуйствительно таки лучше СЧ с НЧ в пару вешать...

---

Сори, впопыхах напутал немного...:o JohnK - верно поправил с учетом специфики 88-го...
Что касается дифузора/купола, то разница, грубо говоря, в том, что хороший дифузор может, как правило, играть ниже, но требует определенного объема или оформления. Купольник похож на увеличенный ВЧ, можно устанавливать где угодно, но особо низко (за редчайшим исключением) не забирается.

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Cimon ты в своем посте упомянул и дифузорную\купольную середину. Какой тут нюанс и что лучше? А главное почему.
П.С.: Но как я понял дуйствительно таки лучше СЧ с НЧ в пару вешать...

---

Если сч повесить в пару к нч то ка потом разбиратся с задержками будеш??? Выше писали что если сч рядом с вч повесить то задержка на вч и сч одинаковая будет и все будет пучком (почти), а как ты настроиш задержку для сч если повесиш их на нч канал-никак ибо одинаковая задержка для нч и сч не подойдет.

Цитата:

---

Сообщение от kurd

Если сч повесить в пару к нч то ка потом разбиратся с задержками будеш??? Выше писали что если сч рядом с вч повесить то задержка на вч и сч одинаковая будет и все будет пучком (почти), а как ты настроиш задержку для сч если повесиш их на нч канал-никак ибо одинаковая задержка для нч и сч не подойдет.

---

Ну почему же?
Систем с СЧ в дверях около мидбаса немало и играют вполне достойно... С другой стороны, пропадает имхо главная "изюминка" 3-х полоски - вынос СЧ-диапазона в район торпедо-стоек...

Ну я о чем. Просто выразился немного не так. Просто считаю что намного легче сделать нормальный доворот мидов чтоб сч лучше было чем лепить возле мидов сч.

Даа... действительно или две полосы на фронт + саб или три полосы + саб, но с оговоркой...
В принципе у меня сейчас такая петруха с размещением компонентов: НЧ как и полагается в дверях в нижнем их углу, твитеры расположились в специально слепленных подиумах на треугольниках боковых зеркал.
Это я к тому, что СЧ не получится вынести не на стойку, ни на торпедо к сожалению.

П.С.: Причина инсталла ВЧ на зеркала а не в стойку проста - авто с 10-ю подушками, 6-ть из которых приходится на водителя и переднего пассажира. Пара подушек какраз установлена в стойки и в случае срабатывания твикеры, если бы они расположились на стойках привратились в очень быстро летящую пулю нехилого калибра)))

И да получается что в случае инсталла СЧ они у меня на порядок ближе к ВЧ (там место всего одно для инсталла нормальное есть в двери для них). И до слушателя они практически на одном расстоянии (пара сантиметров не в счет - голова ведь не зафиксирована :) )
Выходит из соображений грамотной задержки лучше совместить СЧ и ВЧ, но 1,25 многовато для середины.
В случае же совмещения СР и НЧ ничего паять ненужно но НЧ тогда отставать будут... ну или СЧ спешить.
Ну какого же милого что Пионер, что Алпайн связывает руки своим потребителям?

П.С.: Ребята отпишитесь у кого 3 полосы + саб? Как конкретно вы разрулили ситуацию? Или же большенство пользует 2 полосы + саб\3 полосы без саба?

up :)

твикеры.... это сильная штука....

Ну чес слово учителя русского языка а не любители автозвука собрались =)
***в замешательстве**
Прошу прощения конечно же "честное слово", а не "чес слово"! Как я мог?!?)))))))

та не рус.язе дело, а в очень даже англицком слове - "твик" ;)

Ну значит английского))
BlkDem лучшеб по теме помог, а то молчок в теме, а определится как то нужно.
Слышал что Морельки более мягкие и их лучше под спокойную, мелодичную музыкубрать, Итон же напротив - жесткие, четкие - кислота и т.п. жанры.
Что скажешь?

Люди добры что ни у кого более идей не имеется?

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Ну какого же милого что Пионер, что Алпайн связывает руки своим потребителям? П.С.: Ребята отпишитесь у кого 3 полосы + саб? Как конкретно вы разрулили ситуацию?

---

Лично я плюнул на этот геморрой и купил к альпу внешний проц...
ЗЫ Теперь - геморрой с настройкой ;)

Выход на саб брать с нч, резать нч снизу и саб сверху усилителями, притом задержку саба подгонять фазовращателем на усилителе.

Цитата:

---

Сообщение от Cimon

Лично я плюнул на этот геморрой и купил к альпу внешний проц...
ЗЫ Теперь - геморрой с настройкой ;)

---

Не на проц я уж точно не пойду - тоже слышал на сколько гемороицЦо нужно чтоб настроить по-человечески. Наверно прийдется идти на компромисс...:banghead:

Цитата:

---

Сообщение от Lerick

притом задержку саба подгонять фазовращателем на усилителе.

---

Читал что так делать не желательно из соображений качества... Поправьте если не прав.

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Ну значит английского))
BlkDem лучшеб по теме помог, а то молчок в теме, а определится как то нужно.
Слышал что Морельки более мягкие и их лучше под спокойную, мелодичную музыкубрать, Итон же напротив - жесткие, четкие - кислота и т.п. жанры.
Что скажешь?

---

собсна по теме уже все сказали. 3-хполоска - это сложная, геморройная штука с непредсказуемым результатом. По поводу твитеров. Звук мореля либо нравится, либо нет. Как "культ клары" - нравится и ппц :))))) Мне нравится. Итоны детально не слушал, потому ничего говорить не буду.

ОК это тоже уяснил.
Хочется еще уточнить на счет подгона задержки фазовращателем. Дело в том что пока стоял штатный мафон задержку именно так и регулировали. Результат не очень т.к. всеравно отставание у саба было заметным даже не искушенному слушателю. Ездил к 2-м фирмам по автозвуку - ситуацию немного подправили но всеравно отставание осталось.
Ваши комментарии? Возможно имеется нюанс?

имя нюансу - процессор. только он может достаточно точно выставить задержки так, чтобы саб виртуально "доехал" до фронта. Некоторые головы (не будем показывать пальцем:)) ставят задержки до 5 м...

Цитата:

---

Сообщение от MaxDarklighter

Ну какого же милого что Пионер, что Алпайн связывает руки своим потребителям?

---

Никто руки не связывает. У пионера и у альпа есть модели, способные полноценно разрулить трешку. А про 88-ую уже писали неоднократно - она рассчитана НА ВЧ + НЧ + САБ, т.е. без СЧ, т.е. на двухполоску плюс саб. А если так уж надо три полосы плюс саб, то 90-й пион с процем, кларион Д2 и т.п.
Никак не пойму, зачем городить огород с трешкой, когда и с двушкой то еще толком не поработал.:banghead:

С ув.Евгений

С 2-х полоской проездил в прошлой машине около 1.5 года + в нынешней 0.5 (но этот срок можно не считать т.к. голова была штатной все это время).
Сейчас предстоит вскрытие обшивок авто, настройка и т.п. потому и хочу все разом проинсталлить. Геморрой с дооснащением "потом" успел достать в прошлом авто. Хочу по крайней мере постараться учесть нюансы при уже 2-ом по счету инсталле и забыть по крайней мере на ближайший годик.
Вот по этой причине и хочу 3-ю полосу внедрить ибо если забъю на это дело - всеравно в скором к этому прийду. С 2-х полоской наигрался уже.

начинай с головы тогда сразу.

Цитата:

---

Сообщение от BlkDem

начинай с головы тогда сразу.

---

+1000

Я бы на твоем месте не гемороился а сделал как говорят люди. Если середины маловато -доверни сильнее на себя миды, поставь пищики низкоиграющие и будет счастье, имхо с трешкой тяжело будет все хозяйство до ума довести.