Безымённое содержание...

Всем привет.
Попался в руки весьма интересный усилитель.
Решил, что нельзя не поделиться информацией о этом девайсе, т.к. есть, очень даже есть на что в нём посмотреть.
Вот ОН :
Вложение 1254744 Вложение 1254742 Вложение 1254740 Вложение 1254736
Вложение 1254746 Вложение 1254748 Вложение 1254750 Вложение 1254752
Поканальные гейны и ВСЁ, больше ни чего!!!
Прям мечта аудиофила процессорщика :)
RCA как очевидно видно на фото явно не ширпотребного уровня...
В терминалы питания думаю можно хоть нулёвку втолкнуть...
Может быть я не правильно задавал вопросы в поисковики, но фото подобного этому девайсу я не смог найти, при том, что девайс откровенно заводского, а не кастомного изготовления...

У кого какие мнения будут, до того как кину в тему деталировочные фото ближних планов?

Неужели Урал?

Терминалы говорят мне про Челенджер))
Кишки ну очень аккуратненько выглядят, хотя я профан в этом деле, но все же

по комплектухе как раз не стоит внимания. только терминалы нормальные и всё. ширпотреб красиво сделанный.или я чего то не угледел?.с феликс аудио сравни..но таких уже не делают!

Интересные разъемы, не часто встречающийся тип транзисторов, экранирование трансформаторов, нетипичные опять же таки потенциометры, и все это каким то странным образом сочетается с абсолютно рядовыми конденсаторами в питании и, видимо, пленкой аналогичного рода в цепях предусилителя.
Дядя Федор, рассказывай что за зверёк, не томи))), внешне похож на ЕОС/граунд зиро, но комплектуха явно не из этой оперы.

Нестандартный усилитель, что по топологии, что по комплектухе... не похож на большинство серийных...
Может это прототип не попавший в серию, так как не прошел по бюджету?

Наверное, неспроста пред аж на 150(!)А. . .

Неспроста, наверное и крышка на фото отсутствует , ибо сразу она всё попалит :) . . .

Сто пудов - новинка ! И сто пудов - интрига !

Как в той песне... « А Я почти итальянец» )))
Ни с сапога ли железяка?

Цитата:

---

Сообщение от mohov_a

Как в той песне... « А Я почти итальянец» )))
Ни с сапога ли железяка?

---

Имеешь ввиду-стянута кем-то нашими, родными ;) ? Наверное горячо. . .

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Наверное, неспроста пред аж на 150(!)А. . .

Неспроста, наверное и крышка на фото отсутствует , ибо сразу она всё попалит :) . . .

Сто пудов - новинка ! И сто пудов - интрига !

---

Конечно пропалит... наверное это прототип ЭОСа )))

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

. . . наверное это прототип ЭОСа )))

---

Сойдусь во мнении, похож :) . . .

Странно...,
вроде как понимаем, что главное это содержание, а не ИМЯ, но почти все посты про ИМЯ, про то на кого похож, про то кем может быть и прочее вокруг ИМЕНИ, но не о содержании предмета.

Цитата:

---

Сообщение от Senya

Интересные разъемы, не часто встречающийся тип транзисторов, экранирование трансформаторов, нетипичные опять же таки потенциометры, и все это каким то странным образом сочетается с абсолютно рядовыми конденсаторами в питании и, видимо, пленкой аналогичного рода в цепях предусилителя.
Дядя Федор, рассказывай что за зверёк, не томи))), внешне похож на ЕОС/граунд зиро, но комплектуха явно не из этой оперы.

---

+1!!!
Вот и у меня тоже такие же противоречивые ассоциации возникли если девайс рассматривать цельно, т.к. в наличии хорошая инженерная концепция, хорошее качество изготовления и диссонанс по некотором решениям касаемо комплектующих.
Правда я не понимаю ))) как на этих фото можно было увидеть нюансы по деталям, ИМЁН комплектующих то по большей части на фото же и не видно ))).

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

Нестандартный усилитель, что по топологии, что по комплектухе... не похож на большинство серийных...
Может это прототип не попавший в серию, так как не прошел по бюджету?

---

+1!!!
Я тоже склоняюсь к этой истории, что это какой то прототип, который по каким то причинам в серию так и не попал.

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

по комплектухе как раз не стоит внимания...

---

ну а это то откуда уже могло взяться? )))
за какую комплектуху уже подписан девайс ? )))
Кроме как выходных транзисторов от Сенкен ни чего же по сути и не видно.
Так и они откровенно не из категории ширпотреб...
Или я что-то упустил и теперь продукты от Сенкен уже ширпотреб?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

... ширпотреб красиво сделанный.или я чего то не угледел?...

---

ширпотреб это массовый продукт, так?
я ни чего подобного и визуально клонированного по фото на просторах инета не нашёл...
так как же вот так сходу ярлык - ширпотреб ?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

с феликс аудио сравни..но таких уже не делают!

---

не, у меня уже его нет, сравнить не могу.
я его просто послушал и то, что я услышал тоже несколько диссонирует с визуальным рядом...

Ближние планы девайса :
Вложение 1254880 Вложение 1254882 Вложение 1254884 Вложение 1254922
Вложение 1254886 Вложение 1254888 Вложение 1254890 Вложение 1254920
Вложение 1254892 Вложение 1254894
Вложение 1254902 Вложение 1254900 Вложение 1254898 Вложение 1254896
Вложение 1254914 Вложение 1254916 Вложение 1254918

Вложение 1254912 Вложение 1254910 Вложение 1254908 Вложение 1254906 Вложение 1254904

По мне так очень интересно всё в этом девайсе.
Теперь вопроса по комплектующим не должно оставаться как и по реализациям исполнения отдельных узлов/участков девайса, потому как теперь всё видно.
У кого какие мнения, ну или скажем видение что не так в реализации девайса?

ширпотребные конденсаторы, ОУ TL072? видно не очень
провода под платой - жесть... многослойные платы стоят не сильно дорого, а разводку сильно оптимизирует

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Странно...,
вроде как понимаем, что главное это содержание, а не ИМЯ, но почти все посты про ИМЯ. . .

---

Дядь Фёдор , а что тут странного:)?

Логика : тема не появилась, если бы усь был отстойный. На фото явно видно, что это не голимый ширпотреб. Всё ладно скроено , продумано. . . Качество платы, монтажа, элементов достаточное. . . Кто действительно в этом разбирается (не я:). ) , тот не будет из себя делать капитана очевидность , поскольку знающим и так всё отлично видно и понятно. . .
Поэтому интрига лишь одна :) . . . Нет, точнее две.

1)Имя.
2)Если продукт пойдёт в массы , то конечно, интересно и. . . (текст сообщения утерян. )

---------- Сообщение добавлено 29.11.2018 в 12:20 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ширпотребные конденсаторы, ОУ TL072? видно не очень
провода под платой - жесть... многослойные платы стоят не сильно дорого, а разводку сильно оптимизирует

---

А чем оно прям "жесть" ?

Многие же ведь усилители золотого века имеют целый клубок проводов и ведро навесных элементов - и это им не мешает быть одними из лучших. . .

Из-за 6ти-7ми проводов затевать многослойку - это как ни крутить, а выразится на конечном ценнике.

по комплектухе - как у йеоса - 2-3 брендовых детали, остальное - ширпотреб ))) когнитивный диссонанс инженера и маркетолога ;)
если не хватает бюджета на брендовые конденсаторы - есть приличные Kemet, Yageo, Hitano, Teapo...

Но , однако , ещё пока FFZ не сказал, что усилитель стоит . . . тыщщ 40. Имхо , такого и близко не будет. . .

---------- Сообщение добавлено 29.11.2018 в 12:31 ----------

A!exT, так чем всё же "жесть" , скажете?

Такое впечатление, что этот усилитель делали три человека, причем с разных сторон )))
ОУ не разглядел, ну ладно... похоже TL072, не самый плохой вариант...
Пред на 150А... похоже не родной... или при проектировку платы с размером промахнулись... ну это мелочи...
Непонятно... где то пафос... альпсы, пленка, сенкены, трансформаторы в блестящих экранах... и здесь же кондеры по 5$ за ведро..
С разводкой платы, приблизительно такая же история... по фото конечно сложновато судить...
То, что провода напаяны под платой, это вполне нормально... но есть вопросы почему ими разведено именно так...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

ОУ не разглядел, ну ладно... похоже TL072, не самый плохой вариант...

---

+1!
Да, ОУ TL072 четыре штуки и один NE5532.
Со схемотехникой каскадов предварительного усиления пока не разбирался.
Про 4-е штуки вроде как понятно, не понято только с NE5532, зачем он там, т.к. по логике и четырёх TL-ок должно было хватить, даже чтоб инверсию в паре каналов организовать отдельно.

А так то да, абсолютно согласен на счёт применённых TL072.
В породистых, от которых аудиофилы писаютцо от восторга прям ф паталок ))) от звучания породы ))), сплошь и рядом они же применяются, в породистых и более ширпотребные совсем не редкость...
Мне лично только что в E.O.S. и GZ и попадались современные ОУ...
Но и тут у аудиофилов тоже самое, те же загоны ))), одно хофно, другое ништячок ))).

---------- Сообщение добавлено 29.11.2018 в 14:09 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Но , однако , ещё пока FFZ не сказал, что усилитель стоит . . . тыщщ 40. Имхо , такого и близко не будет. . .

---------- Сообщение добавлено 29.11.2018 в 12:31 ----------

A!exT, так чем всё же "жесть" , скажете?

---

А я и не скажу ни чего по цене, я этого просто не знаю :).
А вот по логике абсолютно согласен!
Чудес не бывает
Всё имеет свою цену!
Важно то, что в реальности получаем за потраченные деньги....

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Многие же ведь усилители золотого века имеют целый клубок проводов и ведро навесных элементов - и это им не мешает быть одними из лучших. . .

---

не знаю ни одного хорошего с клубком проводов...
это костыль, если бы это была идея - сделали бы как у бивиса, красиво и аккуратно

Цитата:

---

Сообщение от chu0037

Из-за 6ти-7ми проводов затевать многослойку - это как ни крутить, а выразится на конечном ценнике.

---

4 слоев за глаза, причем 2 внутренних - под полигоны питания. при серийном выпуске на ритейле может и никак не отразиться

Напряжение в силовой вторичке +/- 40в при напияжении на первичном 12.8в

---------- Сообщение добавлено 29.11.2018 в 19:18 ----------

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

не знаю ни одного хорошего с клубком проводов...
это костыль, если бы это была идея - сделали бы как у бивиса, красиво и аккуратно

4 слоев за глаза, причем 2 внутренних - под полигоны питания. при серийном выпуске на ритейле может и никак не отразиться

---

На счёт проводных соединительных понятно, тут, если седовать принципам диалектики ))), то можно трактовать одно и тоже по разному ))) и в широком смысле вариабельности тоже )))
В том или ином виде исполнения это было всегда и у многих, и у породы :) тоже полно примеров.

Алексей, а вот на счёт многослойных плат.
С одной стороны вроде как всё понятно, а с другой, в реальности, многослойная плата в усилках АВ класса применяется?
Если применяется, то в каком уровне позиционирования подобных девайсов?
Ну в смысле шлак/кал, начальный уровень, средний уровень, топ/премиум/референс уровень?

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Если применяется, то в каком уровне позиционирования подобных девайсов?
Ну в смысле шлак/кал, начальный уровень, средний уровень, топ/премиум/референс уровень?

---

Не выше среднего..что там не понятно пару кондёров могут испортить звук до неузнаваемости не говоря про остальное..если для кого то это красиво-для меня абсолютно нет..красиво это когда нет не чего лишнего что может испортить звук..а тут непонятный набор ..не понятно для чего эта тема?

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

Не выше среднего..что там не понятно пару кондёров могут испортить звук до неузнаваемости не говоря про остальное..если для кого то это красиво-для меня абсолютно нет..красиво это когда нет не чего лишнего что может испортить звук..а тут непонятный набор ..не понятно для чего эта тема?

---

Может я конечно не понял, т.ч. заранее сорри...
Пример можно, хотя бы один, где в усилителе не выше среднего применена многослойная плата?

Для чего тема?
Ну как для чего :) попытаться понять на хорошем примере, я бы даже сказал на очень хорошем, что хотелось бы видеть в усилителе тем кто хочет иметь хороший усилитель.

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Может я конечно не понял, т.ч. заранее сорри...
Пример можно, хотя бы один, где в усилителе не выше среднего применена многослойная плата?

Для чего тема?
Ну как для чего :) попытаться понять на хорошем примере, я бы даже сказал на очень хорошем, что хотелось бы видеть в усилителе тем кто хочет иметь хороший усилитель.

---

что бы видеть хороший усилитель нужно много прослушать не самых хороших или довериться старшим братьям кто до этого это делал..но и бюджет ..не может хорошее стоить дёшего..бывает и обратное когда ценник высокий а качество не соответствует уровню..

Цитата:

---

Сообщение от Димитрий-Донской

что бы видеть хороший усилитель нужно много прослушать не самых хороших или довериться старшим братьям кто до этого это делал..но и бюджет ..не может хорошее стоить дёшего..бывает и обратное когда ценник высокий а качество не соответствует уровню..

---

На предыдущий пост я задал конкретный вопрос!
Вежливо задал!
Вежливо намекнув на - Вы это о чём?
Ответ где?
Пост этот это не ответ, это ФЛУД в теме!!!
зы: правила форума напомнить? :pardon:

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

На предыдущий пост я задал конкретный вопрос!
Вежливо задал!
Вежливо намекнув на - Вы это о чём?
Ответ где?
Пост этот это не ответ, это ФЛУД в теме!!!
зы: правила форума напомнить? :pardon:

---

Мне всегда нравились эти разговоры с идеалистами...
Самое интересное, окажется, что УМ с платами, имеющими более 2х слоев, штук 6-7 всего, и все они в топ сегменте, или собранные ограниченными партиями на заказ.
Федор, схемотехнику аппарата не изучали ещё?

Цитата:

---

Сообщение от Senya

Федор, схемотехнику аппарата не изучали ещё?

---

пока нет.
в дни рабочей недели сложно выкроить время, да и на работе выматываюсь :(.
в эти выходные хотелось бы проверить некоторые моменты в девайсе.
так то на вскидку, каскады УМ в тоим или ином варианте схемотехники по слаботочной их части на 99.999% это Ланзаро подобное.
выход каскада УМ сделан грамотно, на модулях по четыре корпуса ТО-126, т.е. транзисторов средней мощности, потом за ними на основной плате по паре корпусов ТО-220(весьма приличных кстати, как и выходные, но которые какбэ и не замечены аудиофилами )))) стоят уже на раскачку силовых выходных, т.е. трёхкаскадное решение по выходной части.

---------- Сообщение добавлено 30.11.2018 в 09:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Senya

Самое интересное, окажется, что УМ с платами, имеющими более 2х слоев, штук 6-7 всего, и все они в топ сегменте, или собранные ограниченными партиями на заказ.

---

Мне вот как-то не попались такие девайсы, но я не всё могу знать, поэтому и публично спросил/попросил - покажите :).
Мне не стыдно учиться.

Да, я тоже обратил внимание, что раскачка выходников слелана на уровне комплектухи далеко не как у простых девайсов... здесь не поскупились ни разу... у многих домашних аппаратов за несколько килобаксов поскромнее....
По поводу многослойных плат, мне встречались только у Бракса и Хеликса высших линеек... больше не припомню, штатка не в счет...
Но считаю для авто это не совсем хорошее решение, так как очень велики перепады температуры, а платы весьма немаленькие по размеру... для дома это не кретично, так как перепад максимум в 60 градусов.... то есть +20 - +80… а в авто это от -30-40 до +80-90… сколько циклов она выдержит неизвестно...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

от -30-40 до +80-90… сколько циклов она выдержит неизвестно...

---

глобальное потепление в нашу пользу)))

Цитата:

---

Сообщение от FFZ

Алексей, а вот на счёт многослойных плат.
С одной стороны вроде как всё понятно, а с другой, в реальности, многослойная плата в усилках АВ класса применяется?
Если применяется, то в каком уровне позиционирования подобных девайсов?
Ну в смысле шлак/кал, начальный уровень, средний уровень, топ/премиум/референс уровень?

---

так как более 90% рынка это корейско-китайский ОЕМ, с разными шильдами (от позорных до пафосных) вот они тебе и не встречаются )))
в остальных 10% они бывают в совсем старших линейках собственных разработок.
остальные довольствуются двух-слойками, и тупо снижают плотность монтажа (увеличивают плату) во избежании соплей проводами.
или ставят шины, делая еще один мощный проводник. или как у bewith - обзывают это Airwire и к выходникам тащят провода по воздуху.
как только образуются такие сопли - значит трассировкой не занимались, и соответственно косяков в разводке может быть множество...

Цитата:

---

Сообщение от Lexx69

По поводу многослойных плат, мне встречались только у Бракса и Хеликса высших линеек... больше не припомню, штатка не в счет...
Но считаю для авто это не совсем хорошее решение, так как очень велики перепады температуры, а платы весьма немаленькие по размеру... для дома это не кретично, так как перепад максимум в 60 градусов.... то есть +20 - +80… а в авто это от -30-40 до +80-90… сколько циклов она выдержит неизвестно...

---

бред полнейший, FR-4 допускает нормальную эксплуатацию в диапазоне от -50 до +110, у многих производителей давно есть -60/+130, а есть еще FR-5 ну и далее (не думаю, что усилок в космос полетит)

ну и не стоит забывать, что защита от перегрева должна срабатывать при +60..65 град (температура начала текучески многих автомобильных пластиков)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

бред полнейший, FR-4 допускает нормальную эксплуатацию в диапазоне от -50 до +110, у многих производителей давно есть -60/+130, а есть еще FR-5 ну и далее (не думаю, что усилок в космос полетит)

---

Далеко не бред... первое это цена такой платы... можно вообще тогда сделать на керамике и со сваркой вместо пайки))) Но вернемся к реалиям, а не к космическим технологиям...

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

ну и не стоит забывать, что защита от перегрева должна срабатывать при +60..65 град (температура начала текучески многих автомобильных пластиков)

---

защита, как правило "следит" за температурой корпуса... локальный нагрев отдельных элементов ни кто не отменял... к тому же, внутри усилителя далеко не всегда есть принудительная вентиляция, а внутренний объем корпуса довольно мал... так, что 80-90 градусов, там как нечего делать, а если это еще и убрано в глухой фальшпол, тогда тогда это вообще в порядке вещей.

для справки - серийный выпуск двухслойки 1.3$ за кв.дм, 4-х слойка - 1.8$ за кв.дм
при размере платы пусть 5 квадратов - будет 6.5$ за двухслойку и 9$ за 4х-слойку

а если учесть, что большинство усилителей на рынке имеют плату из FR2/3, в лучшем случае CEM3 - с низкой температурой стеклования и бумажной основой, и при этом вроде почти не горят от локальных перегревов ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

в лучшем случае CEM3 - с низкой температурой стеклования и бумажной основой, и при этом вроде почти не горят от локальных перегревов

---

У них другие проблемы.. это припой гуано...
А по поводу многослойных, это потеря контакта между слоями... которая превратит 99% усилителей неремонтопригодный в кирпич...

ерунду пишите, даже комментировать не хочется.... навесной монтаж наше всё? )))

Интересно,старые усилители с двух или односторонней платой и частично навесной монтаж,пели и поют.Новые с 6тью слоями.... только за большие деньги)

просто новые за небольшие деньги - китайский шлак ))) мог бы выложить оптовый прайс на известный ОЕМ - но недовольных будет ГЫ гы ГЫ

A!exT, можно в личку!

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

просто новые за небольшие деньги - китайский шлак ))) мог бы выложить оптовый прайс на известный ОЕМ - но недовольных будет ГЫ гы ГЫ

---

Нармальные, разбирающиеся парни, ничего не боятся, и уже все выложили[emoji38][emoji38]

После прочтения съесть!

https://youtu.be/Rl9r3uZP3T0

Отправлено с моего STF-L09 через Tapatalk

Цитата:

---

Сообщение от kruizo

Нармальные, разбирающиеся парни, ничего не боятся, и уже все выложили[emoji38][emoji38]

После прочтения съесть!

https://youtu.be/Rl9r3uZP3T0

Отправлено с моего STF-L09 через Tapatalk

---

Посмотрел, поржал от души ))).
Он вот прям миссия несущая свет, массам открывающая глаза ))).
А так то да, он молодец, растёт, ему уже пора в ящик в передачу, которых сейчас полно на многих каналах где типа всю правду про жратву открывают газа народу, мол что хофно, а что в принципе ну да, можно хавать )))...

Меня лично все подобные передачи бесят своей попсовостью.
Все эти передачи и их ведущих я отношу к разряду - неуклюжих прищедавов :(.
Потому как каждый раз прыщи просто надавливают, т.е. даже не выдавливают,
т.к. решений для того, чтоб прыщей и корост не было в этих передачах НЕТ :(.
Цель всех подобных передач - смотрибельность канала для повышения ретинга, а не решения реальных проблем :(...

достаточно здравого смысла,
тогда не будет завышенных требований и не состоявшихся ожиданий от ширпотреба...
то, что в магазине стоит 15 тыщ, в оптовой закупке на китайской фабрике около 30$, ну а себестоимость еще чуть ниже )))