ГУ to converter to DAC? usb vs toslink?

Друзья, пожалуйста подскажите решение прикладного вопроса, какой вариант будет наиболее верным (правильным) с точки зрения качества передачи сигнала?

Задача: Вывести цифру с ГУ на андроид через USB OTG с помощью плеера UAPP в конвертер без внешнего питания на CM6631A, и далее в виде оптики завести в ЦАП Helix DSP.2 (на входе только оптика, ни коаксиального ни USB входа нет).

Решения два:
1. Расположить USB конверт рядом с ГУ (например в перчаточном ящике), тогда минимизируя длины соединительных кабелей получаем: 30 см usb кабель + 5 метров оптики (китайский ugreen)
2. Расположить USB конверт рядом с ЦАП (в багажнике), тогда минимизируя длины соединительных кабелей получаем: 5 метров usb (китайский ugreen) + 30 см оптики

Какие будут мысли

Естественно короткий USB.
И это, оптику пластиковую дерьмовую не надо испрльзовать, берите хорошее стекло, а то может получится хуже чем по аналогу.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Естественно короткий USB.
И это, оптику пластиковую дерьмовую не надо испрльзовать, берите хорошее стекло, а то может получится хуже чем по аналогу.

---

Воот в корень зрите)) хорошее стекло это лифатек? спасибо но за такие деньги не надо, вот и возвращаемся к нашему тонкому месту, в обоих вариантах длины кабелей не маленькие, и что будет лучшим выбором usb или пластиковая оптика как основной участок цифровой трассы остается на повестке.

А может в проц поставить плату расширения usb... по цене выйдет столько же как и приличная оптика... но правильней...

Алексей, думал конечно,но 9000 руб за микро фиговинку с usb коннектором и чипом это конкретное запланированное жлобство (деньго вышибание) от фишеров, при цене тушки в 27000 руб. Кратко, мой ответ фишеру средний палец, пусть думает и исправляет свои "ошибки". В идеале хочется коаксиальный вход за вменяемую деньгу.
Возвращаемся к первоначальной постановке вопроса.

Стекло наверное в принципе любое, главное чтоб стекло.
В оптике на таких дистанциях нет потерь как и нет наводок. А юсб это жуть какие потери уже через полтора метра и каких помех можно наловить .

Любое стекло это конечно хорошо, только мне за вменяемую сумму такое не известно. С учетом потерь в длинных электрических кабелях по мне так оптика предпочтительнее, хотелось конечно услышать мнение гуру основанное на опыте. Пока внутренний голос говорит за 5м оптику из пластика за вменяемые деньги. Кстати думаю, что те кто слушал в сравнении стекло vs пластик и сделавшие выбор в пользу стекла не смогут в 10 из 10 случаев в слепую узнать что было трассой, и забывают что качество передачи сигнала так же зависит от приемника и передатчика опт сигнала, а они как правило бюджетные.

Цитата:

---

Сообщение от a77k

Кстати думаю, что те кто слушал в сравнении стекло vs пластик и сделавшие выбор в пользу стекла не смогут в 10 из 10 случаев в слепую узнать что было трассой,

---

Добрый Вы человек, но прежде чем так заявлять почитайте форум, здесь есть статьи по сравнению стекла, пластика и USB HEC на Helix dsp2 от автора jaff.
От себя лично: имел эксперименты с CM6631A и пластиковой оптикой на Helix dsp2, даже короткий USB шнурок (20см) перед конвертером ловит наводки, поэтому перешел к USB HEC, качество сигнала отличается в лучшую сторону.......Это мой выбор, вы можете сделать свой.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Добрый Вы человек, но прежде чем так заявлять почитайте форум, здесь есть статьи по сравнению стекла, пластика и USB HEC на Helix dsp2 от автора jaff.
От себя лично: имел эксперименты с CM6631A и пластиковой оптикой на Helix dsp2, даже короткий USB шнурок (20см) перед конвертером ловит наводки, поэтому перешел к USB HEC, качество сигнала отличается в лучшую сторону.......Это мой выбор, вы можете сделать свой.

---

Очень интересное наблюдение, тем более для меня ценное, что трасса у нас с вами очень похожа ГУ андроид-СМ6631А-Helix DSP.2, тем интереснее будет сравнить, шнурочки уже едут, по экспериментирую с 3 вариантами: 30см usb-5м opt; 1м usb-3м opt; 5м usb-18см opt; огромной разницы не жду, просто хочу сам убедиться, что на что и как влияет.

Я не говорил, что HEC USB это хуже чем двойной конверт (эл сигнал-орt-эл сигнал), ясен красен цифра без конверта с ГУ в ЦАП это наиболее правильный вариант, но имеем что имеем, ну вот нет на ГУ коаксиального выхода, а на ЦАПе коаксиального входа, грусть-тоска. А как бы сладко было и ведь не сказать, что производителям и того и другого устройства это бы стоило уйму себестоимости, 5 баксов, но они же хитровыделанные и хотят еще треть стоимости тушки! выцыганить.
Насколько помню Евгений ака jaff трудится в той конторе торгующей фишерами, человек хороший, но думаю и интересами фирмы поступаться не будет, так шта.

---------- Сообщение добавлено 29.03.2019 в 00:21 ----------

Опять же как и у медали есть обратная сторона, получаем "бонусом" полноценную гальваническую развязку ГУ от ЦАП

Эксперименты хорошая вещь, сам отношусь к неверующим на слово, поэтому даже ГУ на андроиде, о котором мне производители из Китая написали, что ядро данной модели не позволяет выводить цифру на внешний USB DAC, я все же заставил отдать цифру:pleasantry:
Из моих наблюдений и советов полученных на разных форумах, СМ6631А разместить внутри корпуса ГУ, у меня бездисковое ГУ и это возможно, а USB шнур укоротить до 5-7 см, уйти от разъемов на прямую впайку на плату магнитолы и конвертера. Тем самым укоротить путь до конвертера и разместить все в экранированном корпусе. Если все же остановитесь на внешнем шнурке, то берите с ферритовым кольцом, на мой слух он более защищен от внешних помех.

ПС: (на вскидку по памяти) toslink частота дискретизации 96 кГц/24 бита, USB HEC 192/24, мой дополнительный плюс в пользу последнего

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

разместить все в экранированном корпусе. Если все же остановитесь на внешнем шнурке, то берите с ферритовым кольцом, на мой слух он более защищен от внешних помех.

ПС: (на вскидку по памяти) toslink частота дискретизации 96 кГц/24 бита, USB HEC 192/24, мой дополнительный плюс в пользу последнего

---

Мысли сходятся, для конвертера едет металлический корпус (послужит экраном), курочить ГУ и морочиться с вживлением в корпус вряд ли буду, а кабелек да с ферритовым колечком))

96 /24 vs 192/24 vs DSD мои ухи не различают)) как по мне 96/24 уже и так овер дофига, больше скажу 44/16 умные головы в свое время за стандарт взяли то же не с потолка, нет ну конечно я абсолютно верю людям имеющим домашку за овер милионный прайс которые на таких сетапах в подготовленных помещения разницу слышат, аж кожей чувствуют ))) но мы то про авто говорим, я за то чтоб "меньше фанатиЗьма больше прагматиЗьма" :dance4:

Вот и я думаю надо сразу на кокс целиться.
Хеликсы на кокс умельцы дорабатывают. Конвертеры есть, например Аманеро.

Цитата:

---

Сообщение от a77k

Мысли сходятся, для конвертера едет металлический корпус (послужит экраном), курочить ГУ и морочиться с вживлением в корпус вряд ли буду, а кабелек да с ферритовым колечком))

96 /24 vs 192/24 vs DSD мои ухи не различают)) как по мне 96/24 уже и так овер дофига,

---

Я когда про экранированный корпус говорил, я имел ввиду корпус ГУ.
А что касается записей, то когда экспериментировал с источниками, то покупал плейер Xduoo x10, с оптическим выходом и под него собирал коллекцию записей, многие в 192/24. Это записи и для домашки и для машины.....

---------- Сообщение добавлено 29.03.2019 в 09:27 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Вот и я думаю надо сразу на кокс целиться.
Хеликсы на кокс умельцы дорабатывают. Конвертеры есть, например Аманеро.

---

кстати CM6631A имеет не только оптику на выходе, но и кокс :good3:

Цитата:

---

Сообщение от a77k

тем интереснее будет сравнить, шнурочки уже едут, по экспериментирую с 3 вариантами: 30см usb-5м opt; 1м usb-3м opt; 5м usb-18см opt; огромной разницы не жду, просто хочу сам убедиться, что на что и как влияет.

---

Я бы посоветовал еще 4 вариант: usb самодельный из витой пары, на скажем 10 метров(лучше взять с экраном)....если делать ставки, то уверен, что самодельный уделает все остальные шнурки.

Цитата:

---

Сообщение от Hard N' Heavy

Вот и я думаю надо сразу на кокс целиться.
Хеликсы на кокс умельцы дорабатывают. Конвертеры есть, например Аманеро.

---

Мне нравится такое решение: аманеро+кокс
в mk pro2, кокс по умолчанию вживлен, так понимаю они сегментируют продукты, маркетолухи хреновы

---------- Сообщение добавлено 29.03.2019 в 10:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sirota-12

Я бы посоветовал еще 4 вариант: usb самодельный из витой пары, на скажем 10 метров(лучше взять с экраном)....если делать ставки, то уверен, что самодельный уделает все остальные шнурки.

---

Почему бы и нет, не вижу проблем, но это все же лучше к hec usb прикручивать

---------- Сообщение добавлено 29.03.2019 в 10:37 ----------

А кто знает про стекло по цене средненькой пластиковой оптики? :blush2: что то типа OEM для брендов

Послушайте.Меньше надо читать дури.Важна просто качественная оптика.Стекло это будет или пластик-дело десятое-просто волновод.В этом деле гораздо важнее качество именно источника(лазера) и приемника.Molchun современный кабель передаст и 24/192 без проблем.Вопрос в том способен ли на это ваш конвертер или ваша платка СМ6631А и какой изначально формат вы там преобразовываете.Короче самому волноводу пластиковому или стекляному пофигу 24/96 или 24/192,если конечно это не какое-нибудь китайское фуфло за 10$.

Цитата:

---

Сообщение от Oldmers

Molchun современный кабель передаст и 24/192 без проблем.Вопрос в том способен ли на это ваш конвертер или ваша платка СМ6631А

---

Вы невнимательно прочитали мои слова, я нигде об ограничении оптическим кабелем и не писал, я писал:

---------- Сообщение добавлено 07.04.2019 в 02:29 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

ПС: (на вскидку по памяти) toslink частота дискретизации 96 кГц/24 бита, USB HEC 192/24,

---

И под этими словами надо понимать всю цепочку от передающего до принимающего устройства, включая Helix dsp2 :derisive:

Разумеется.Я как раз и говорю конкретно,что 24/96 вообще-то не предел для оптики. Все зависит от передатчика ,приемника,ну и кабеля понятно.Стало быть ежели конкретные девайсы(передатчик и приемник)) не могут больше,то и смысла подбирать супер-пупер дорогущий кабель никакого.А что касается TOSLINK,то это же не протокол передачи данных ,а просто стандарт оптического соединения(такой же например как RCA для аналога),посему нет у него никакой дискретизации.У конкретного передатчика конкретного девайса есть и ограничение в этом.

Пришли кабелечки, провел запланированный эксперимент, делюсь результатами.

1. Соеденил ГУ через 5 метровый юсб кабель с юсб конвертером cm6631a, далее 3 метровой пластиковой оптикой UGREEN в процессор, результат: "народная индейская изба", плеер uapp не определил юсб конвертор как dac. Думаю это результат отсутствия возможности внешнего питания у юсб конвертора.
2. Соеденил ГУ через 1 метровый юсб кабель с ферритовым колечком с юсб конвертером cm6631a, далее 3 метровой пластиковой оптикой UGREEN в процессор, результат: все играет и поет, ни каких наводок и шумов, все отлично.
3. Соеденил ГУ через малюсенький переходник с юсб А к юсб Б с юсб конвертером cm6631a, далее 3 метровой пластиковой оптикой UGREEN в процессор, результат: аналогичен пункту №2.
Вложение 1278593

Выводы:
- конвертор без внешнего питания "не тянет" 5 метровый юсб кабель, думаю 2 может быть 3 метра это предел.
- вариант с коротким 1 метровым юсб кабелем или просто переходником и 3х-5ти метровой пластиковой оптикой вполне работоспособный, нет шумов и наводок, звук отличный.
- конвертор cm6631a, идеальный вариант по соотношению цена/качество для возможности передать звук с ГУ с дискретизацией до 24/192 в качестве бит перфект. Я покупал его 2 месяца назад за 1500 рублей, я не сравнивал его работу с модулем hec usb от fisher за 9000 руб, но больше чем уверен, что особой принципиальной разницы не будет, нас любителей car audio и так пощипываю со всех сторон, и вываливать лишние деньги на ветер не имеет смысла.

- появилось желание вывести на dsp.2 коаксиальный вход, и соединить cm6631a с процессором, посеребренным коаксиальным кабелем с тройным экраном Daxx V99 (завалялся в заначке). После этого сделать сравнение пластиковая оптика vs коаксиальный кабель, точнее сказать я думаю что дело да же не в том что оптика пластиковая, а то, что оптический передатчик в юсб конверторе и оптический приемник helix dsp.2 весьма бюджетные и вносят существенный джиттербаг в сигнал. Теоретически по моему разумению так, осталось проверить на практике, самое сложное сейчас грамотно вывести коаксиальный вход на процессоре, может быть кто то уже себе делал.

Провел запланированный эксперимент, осталось расставить точки и закрыть эту тему.

Сегодня запаял коаксиальный вход в Helix DSP.2

C учетом этого, получилась следующая трассировка: ГУ (Fly Audio, Android 4.2.2 c установленным USB Audio Pleer pro и настроенным выводом данных Bit perfect-, бит в бит) → переходник с usb А к usb B → usb конвертер cm6631a (Coax выход) → посеребренный коаксиальный кабель с тройным экраном Daxx V99 → процессор Helix DSP.2 (Coax вход).

Сидел в машине около 2х часов переслушивал фонотеку, "А что так было можно......)))" открыл для себя много нового.
Звук значительно и определенно заметно поменялся, в материале добавилось много деталей которых раньше на оптике я не слышал, трехмерность (объемность звука увеличилась), звук стал более слитным и "бархатным", образы стали локализоваться более точно, возросла эшелонированность, добавилось в нижнем регистре, придется прибирать лишнее, звук стал ощутимо более основательным.
В целом сегодня я получил свою аудио нирвану, погрузился в нее и наслаждался два часа.
Все выше сказанное относится к моей системе на довольно хороших компонентах, будет ли столь заметные изменения на других компонентах при переходе с оптики на кокс мне доподлинно не известно. Точнее сказать, теперь после собственно ручно проведенного эксперимента я абсолютно уверен, что оптику в аппаратах бытового класса следует избегать сознательно, и использовать по возможности цифровую коаксиальную линию, но степень "прихода" от такого маневра скорее всего будет зависеть от класса используемых компонентов.

Кокс рулит!
Осталось поменять подпись))
Всем спасибо, тему можно считать закрытой.

a77k, привет, расскажи пожалуйста, как делал коаксиал в проц?