Добавление середины в двухкомпонентную систему

Доброго здоровья всем!
Есть Pioneer MVH620bt
Steg K4.02 - 4 канала
ВЧ Ground Zero GZUT 28SQ
мид SOAudio 165/38.

Есть еще тыл, там тоже миды. Пока. В планах заменить их сабом. Все миды играют от стега, на вч поставил прайд кватро 4*75.

Середины мало, есть только верхняя, а "средняя середина" совсем плоха. Вокал металлически звенит, видимо потому что его играют в осном ВЧ.
Посоветуйте пжлст вариант добавления СЧ с конкретными компонентами.

Как я вижу, исходя из того что головой 3 полосы не разрулить
1. добавление процессора и еще одного усилителя класса AB (обязательно ли АВ??) для ВЧ/СЧ. Убрать прайд и поставить этот.
2. добавление процеусилителя на 4 канала усиления и 6 каналов фильтрации (4 отфильтрованных и усиленных + 2RCA выхода с уже наложенным фильтром, в стег для подачи на миды).

Первый вариант значительно дороже получится. Второй для меня был бы лучше:
ГУ, от него два канала полной полосы, в процеусь, там фильтрация и дублирование этого входа на 4 выходных канала на СЧ/ВЧ + 2 на RCA и их в стег. Буфер (в будущем) можно от стега запитать, в который придет 2 RCA от ГУ(там есть для буфера пара, с рулежкой срезов).
Так как дела с процессорами не имел, поправьте если что то тут не правильно предполагаю.

Ну и вопрос с компонентами, что взять из усилителей и СЧ головок под него, что бы певучий был, что бы середина пела, как флейты в эльфийском лесу (с). Усилители погуглил

Audison Prima AP4.9 bit - D, 4x70
Helix M FOUR DSP - D, 4*100
Mosconi Gladen One 130.4 DSP - AB, 4*130
Musway M4+ - D, 4*100
Steg SDSP 6 - D, 6*65

Данамики совсем в простации. Бюджет 70 максимум.

Для начала уберите прайд с ВЧ.
Затем организуйте фронт в поканалку на стеге, а то сейчас каша, миды спереди, миды сзади и т.д.
Следующим действие к настройщику (тут бы еще на инсталяцию вашу глазком глянуть да про ШВИ услышать)
Покатайтесь с поканальным двухполосным фронтом без саба и без тыла месяц и далее поймете какой брать дополнительно усилитель, двухканальник на ВЧ, тогда стег на миды и саб мостом или моноблок на саб, а стег оставить на фронт.
С вашим опытом пока рано в трехполосную поканалку, и да и отсутствие середины результат той солянки что у вас стоит и как стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Для начала уберите прайд с ВЧ.
Затем организуйте фронт в поканалку на стеге, а то сейчас каша, миды спереди, миды сзади и т.д.

---

Я пробовал по разному, такой вариант, как сейчас - результат проб. Если убрать тыл, то низа будет совсем немного и станет грустновато. Фронтальный мид хорошо дополняет тыловой, есть рельеф, четкость и тд, в целом неплохо.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Следующим действие к настройщику (тут бы еще на инсталяцию вашу глазком глянуть да про ШВИ услышать)

---

ШВИ: пол в три слоя, но думаю это не важно в текущем контексте; двери перед: на наружней филенке - вибра стп голд , на внутренней - тех. отверстия закрыл щитами из смолы, закручено, затянуто, ничего не звенит и не тарахтит, сверху так же стп голд; карта в вибре и со звукоизоляцией; дины на фанерных кольцах вынесены из под обшивки, последнее кольцо под углом, типа "доворот", со смолой заморачиваться не стал, попробовал так и понял, что больше доворачивать и не надо, т к средние частоты (выше 3.5-4 Кц) стали немного резать уши. Срезами убрал до 3.15 вторым, нормально. А рассчитывал как раз довернуть и типа двушки хватит, но не случилось, как раз отсюда и появилось желание ставить середину, т к нормально эта пара, мид и вч, ее не играют. Двери зад: все так же, кроме щитов - пока закрыл виброй.
ВЧ стоят в "яицах", которые к пластику стойки крепятся. Что еще.. Провода: силовой/масса 24кв, оба от аккумулятора, акустические везде 2.5 кв. Машина компактный кроссовер.
Ну и грустную историю с чего все начиналось про преобразователи сигнала высокого уровня для ШГУ, межблоки из комплекта для подключения за полторы т.р. и остальное рассказывать не буду.

---------- Сообщение добавлено 22.06.2022 в 22:21 ----------

И кстати, зря вы про кватро так пренебрежительно. Стояла Блэк гидра 2 компонентная, играла от него - да негромко, да немощно, но детальность была очень даже, особенно на низкой громкости, где то на уровне прослушивания радио

Про прайд спорить не буду, у меня свое мнение об усилителях сложилось.
Вам посоветовал тыл убрать и оставить только фронт, что бы привыкнуть к сцене и для того что бы настройщику была не бестолковая работа.
Поверьте не достаточно просто стандартный срез поставить и ждать чуда, потому настройщики в нашем кругу по пальцам пересчитаны.
После настройки фронта посоветовал погонять, что бы понять устраивает вас ВЧ от Стега, ибо не каждому заходят, хотя мне вот очень зашли.
Но я тоже мучался, но потом настройщик поколдовал и стало гуд, резь ушла, хотя грешил на компоненты, думал усилитель так режет, а нет, настройка решила проблему....

Да я не против, попробую, спасибо. С настройщиками в кругу АЗ плохо, а в нашем селе уж совсем никак(

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

Да я не против, попробую, спасибо. С настройщиками в кругу АЗ плохо, а в нашем селе уж совсем никак(

---

Ну да ....
Откуда хоть???(городсело)))))

Цитата:

---

Сообщение от henkel555

Ну да ....
Откуда хоть???(городсело)))))

---

студии есть, но в основном на спл, я когда гидру покупал за 10 т.р. на меня с полчаса косились, потом привыкли и отдали комплект)
хотел стойки под ВЧ СЧ заказать - сказали материала нет. ну и закупаться комлектующими надо у них. что бы полный проект был. я как то сам бы хотел поучаствовать, интересно

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

:) Ставрополь
студии есть, но в основном на спл, я когда гидру покупал за 10 т.р. на меня с полчаса косились, потом привыкли и отдали комплект)

---

Может не по тем ссстудиямм ездил....!!!
Там вроде есть Нормальные Пацаны!!!

Цитата:

---

Сообщение от henkel555

Может не по тем ссстудиямм ездил....!!!
Там вроде есть Нормальные Пацаны!!!

---

я был в двух, другие сказали, что где то был у них некий мастер, который делал такое, но то ли теперь не делает, то ли его нет, то ли х знает что еще. остальные просто магазины.
Именно, что пацаны, вокруг все время низкие приоры с рупорами и фиолетками, подиумы под 3-4 динамика и остальное. Хотя примитивную двушку должны же смочь настроить?
Ну так, для общего развития, что еще можно настраивать кроме среза, громкости и задержек?

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

С настройщиками в кругу АЗ плохо, а в нашем селе уж совсем никак(

---

Ну тут вот какие истории бывают.
Я сам из Тольятти, работал в Ульяновске, а на переделку и настройку рванул в Москву, к Аркадию (fox proteus).....а что бы не скучно ехать было, взял попутчика с Димитровграда. В дороге разговорились и он тоже фанат АЗ оказался. Вот он и говорит, ну ты чудак человек, народ в Тольятти едет к Алексею Воронцову, а ты из Тольятти....
Вот Так я заочно, а потом и очно познакомился с Алексеем......
Ищите контакты здесь, на блюзе и на Д2 тех кто увлекается SQ, а через них, тех кто зарекомендовал в настрой себя.
ПС: 2 июля в Железноводске очередной этап SQC, хороший повод сгонять, посмотреть, послушать, контакты завести и просто хорошо время потратить

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

Ну тут вот какие истории бывают.
Я сам из Тольятти, работал в Ульяновске, а на переделку и настройку рванул в Москву, к Аркадию (fox protrus).....а что бы не скучно ехать было, взял попутчика с Димитровграда. В дороге разговорились и он тоже фанат АЗ оказался. Вот он и говорит, ну ты чудак человек, народ в Тольятти едет к Алексею Воронцову, а ты из Тольятти....
Вот Так я заочно, а потом и очно познакомился с Алексеем......
Ищите контакты здесь, на блюзе и на Д2 тех кто увлекается SQ, а через них, тех кто зарекомендовал в настрой себя.
ПС: 2 июля в Железноводске очередной этап SQC, хороший повод сгонять, посмотреть, послушать, контакты завести и просто хорошо время потратить

---

ну а сами вы не пробовали научиться настраивать, неинтересно разве? где то наверно же есть буквари для обучения

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

ну а сами вы не пробовали научиться настраивать, неинтересно разве? где то наверно же есть буквари для обучения

---

Пробовал и двушку сам настраивал. У меня в инсталяциях выложена подробная инструкция. Но с переходом на трешку ушел на профессиональную настройку

ох ё, там целая автобиография. прочитал первую страницу, на мою историю похоже - про штатный вид, про малую кровь и остальное)) надо прочитать "весь путь", спасибо

в общем решил попытать самостоятельного счастья и попробовать настроить, по инструкции из вашего инсталла и советам.
1. подключил к стегу вместо тыла твиттеры
тут конечно мне не понятно и с этим связан отдельный вопрос:
вот была у меня гидра с пищалками и прайд кватро 4 канала на 75Вт, подключал твитерра к голове на прямую и к усилителю, разница безусловно есть, но только в громкости, в качестве воспроизведения нет. вроде бы да, логично, от усилителя надо, но не слышу!! поехал в салон, стали говорить о том о сем.. человек с опытом, в спл соревнованиях участвует, проекты большие делает, в общем понимает в АЗ. тоже говорит - полюбому через усилитель подключай, я тебе покажу, говорит. пошли к стенду, взяли какой то комплект, уже не помню какой, подключил он через кнопку провода: напрямую от головы и от усилителя (от такого же как у меня - кватро), включил. слушаем от ГУ - да, есть искажения, довольно сильные, невооруженным ухом слышно. жми говорит кнопку, через усил что бы пошло, жму - и да, играет четко, согласен. но говорю у меня такая то модель гидры, вон на полке стоит. он говорит да без б, подключает их. включаем звук от головы - нормально играют, переключаем на усилитель - то же самое. тут он ретировался, в том роде, что ерунда это все, по-любому через усилитель надо. да я и не против, согласился, думаю ну попробую еще раз. поехал, переключил и опять кроме громкости никакой разницы не слышу. при этом, даже от ГУ по громкости твиттеры я делаю тише, т к слишком громко относительно мидов. отсюда и резонный вопрос - а нафеуйхоа тогда их пускать через усилитель, что бы громкость на большее количество пунктов опускать что ли. Ну ладно, пусть будут так, возможно я не сталкивался с ситуациями, когда разница станет очевидной.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2022 в 11:31 ----------

2. взял тестовые треки и пошел по пунктам, где первый - фаза. оставил включенными только твиттеры, включил трек коррелированный розовый шум и "пучка шума" в одном месте, как написано, не нашел, вдобавок левый слышу гораздо громче правого. поменял фазу на дальнем дине, ничего не изменилось. вопрос то в чем - что делать, если звук не собирается в одном месте, в инструкции это как то опустили. могу предполагать, что это из за направления динамиков, я выставил их в центр салона, между подголовников сидений, это неверно?
3. пункт по громкости. все сделал, получилось не то что бы супермега, но стало заметно лучше, и вокал подтянулся и клавишные. вцелом стало приятнее, но за счет отключения тыла низа конечно стало мало. потом подумал, что может фокус появится, если громкость выровнялась более менее, вернулся к первому пункту, но все равно не случилось.
Зато стало слышно, как один динамик отстает од ругого или наоборот опережает, но до задержек не дошел, сегодня буду эксперементировать дальше.

Если с громкостью хоть что то получилось, то вопрос с фазой остается, как бороться?

На уровень громкости левого и правого канала еще может влиять сопряжение ГУ и усилителя. Если гейны на правый и левый канал не отдельные. То проверьте гейны в процессоре левый и правый канал. не знаю как в вашем ГУ на хеликсе они все рздельные.

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

На уровень громкости левого и правого канала еще может влиять сопряжение ГУ и усилителя. Если гейны на правый и левый канал не отдельные. То проверьте гейны в процессоре левый и правый канал. не знаю как в вашем ГУ на хеликсе они все рздельные.

---

да, в ГУ громкость каналов регулируется отдельно, отправной точкой были нулевые значения на обоих твиттерах, так фазу и слушал. Потом поубирал громкость где надо, на мидах тоже, и стало нормально. тестовые треки хорошо так дают картину, до этого крутил на музыкальных треках - вроде бы выровнял, нормально, потом другой трек включаешь и опять по новой) а здесь получилось так, что под очередной трек не надо опять настраивать. да, бывает где то что то выскакивает по уровню, но не критично. ну и не могу удержаться не поправить старшего товарища - в ГУ не гейн, а громкость, гейн в усилителе - это чувствительность к входному сигналу:)

Есть цифровые гейны в процессоре именно гейны для выравнивания уровней сигнала для акустики на различный каналах с различной чувствительностью. Их регулируют в минус от нулевого значения в dB

наверно что то слышал:)
"пучок шума" должен сфокусироваться после выставки задержек?

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

"пучок шума" должен сфокусироваться после выставки задержек?

---

Если от ГУ до акустики сигнал идет максимально без искажений с минимальными преобразованиями, если правильно произведена установка акустики, если компоненты системы высокого уровня (процессор, усилитель, акустика) то ответ на ваш вопрос ДА. Если по какому то из перечисленных мною пунктов что то не айс, то пучек будет в центре, но может быть не четко локализован

я пытаюсь предполагать, от чего зависит, вроде логично, что из за разного расстояния ни о какой локализации речи быть не может. инструкция гласит, что пункты нужно выполнять в строгой последовательности, при этом самый первый по изменению чего то - фазировка, где образ уже должен получиться, а громкость и задержки идут дальше.. **задумчиво смотрит в потолок "какиииим образом"
хотя, до появления процессоров, задержек и остальных прелестей цифровых чудес как то же этого добивались, чисто размещением и направлением видимо, может это имеется ввиду?

---------- Сообщение добавлено 24.06.2022 в 16:44 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Molchun

если правильно произведена установка акустики

---

вот тут что вы имеете ввиду? я поставил в стойки "яица", где то на уровне глаз и направил в центр салона. я сейчас только о пищалках и их настройке говорю

Проблема изначально была что нет середины, сейчас ведётся разговор про настройку задержек. Изначально советую полностью отключить задержки, или только на саб оставить. Затем свести проверить фазировка динамиков или на слух или как я делаю, тупо прозваниваю провода, чтобы + - от усилителя строго шли на +- динамиков. Затем выставить Lpf фильтр на миды для начала на 4кгц срез скажем 2й и hpf на 60 Гц, и на Твиттеры 5-6кгц 2й порядок. Затем отключить Твиттеры и на частоте 315 Гц накрутить настроить Гейн для Милов ( найди на этом сайте статью "предварительная настройка фронта) затем включаешь Твиттеры, на магнитоле убавляешь Гейн на Твиттеры на -6-10дб и на усилителе наручиваешь Гейн для твиттеров часов на 10( это не строго) затем задишься в машину включаешь знакомый трек , в котором есть вокал женский или мужской и начинаешь поднимать уровень пищалок до уровня чтобы хватало середины и верха. Если кажется что все таки середины не хватает, то опускаешь чуть срез hpf на Твиттеры до 4-5 кГц. Ищешь максимально точный тональный баланс. А уж затем когда без задержек все заиграет, то поменяешь фазу на противофазе на твиттерах, поиграешься с крутизной фильтров, затем задержки на мидах на даяне кроулл, затем на твиттерах. Сколько видел двушкл, в т.ч и у меня эта проблема очень долго была, не было нормального сведения твиттера и МИДа и пищалки по частоте и уровню.

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

вот тут что вы имеете ввиду? я поставил в стойки "яица", где то на уровне глаз и направил в центр салона. я сейчас только о пищалках и их настройке говорю

---

Тут несколько моментов, помимо самой ориентации ВЧ надо обратить внимание на жесткость установки, т.е. отсутствие смещения оси излучения во время движения и второе это отсутствие отраженки от панели приборов, боковых окон, лобового стекла

Цитата:

---

Сообщение от Gesha

я пытаюсь предполагать, от чего зависит, вроде логично, что из за разного расстояния ни о какой локализации речи быть не может.

---

Разницу в расстоянии вы задержками поправите а вот локализация образа в центре на первом этапе решается проверкой фазировки. Образ или собирается или размазывается, т.к в противофазе часть диапазона как бы гасит друг друга.
ПС: Сейчас уже все слуховые нюансы не расскажу, с 2019г. езжу на настройках профессионалов.