Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 28

Балансный тракт в авто.

  1. #11
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 28279
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    667
    Спасибо (Раздал)
    47
    Спасибо (Получил)
    446
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    веравающщим знайкам турнепс пачисать )

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, балансный тракт в аудио имеет немного другой смысл. То что вы описываете, в автозвуке называется побортное усиление ( вроде). [b]А вот два DAC это уже лютый Хай энд и где вы такое видели? В современных ЦАПах взаимопроникновение каналов на уровне -130 дБ., куда уж более?[/]
    ...Дело вот в чём - я начал слушать оперы, которые мне прислал Евгений Фалин - и обнаружил что на моём небалансном в принципе ЦАПике они звучат скучно - нехватает обьёма, ощущения глубины и ширины концертных залов, в которых делались записи "Макбета" и "Фальстаффа". Мне говорят: -"Китиша - тебе нужен полностью балансный аудиотракт - ЦАПик "Cayin RU6" это вчерашний день - на нём можно слушать "маленькие" записи - Нопфлера с друзьями, Чета Эткинса в маленькой студии в Нэшвилле, Джерри Маллигэна в маленьком джазовом клубе. Но даже Джерри Маллигэна в "Карнеги Холле" из песчаных блоков юрского периода на таком ЦАПике с его разделением каналов в 76 дБ слушать нельзя !!! Тебе нужен современный балансный ЦАПик с разделением каналов в 110 или больше дБ - тогда обьём и размерность "Карнеги Холла" будут ощущатся". Рекомендуют мне ЦАПик хотя-бы "SMSL SU9" для начала. Но дело вот в чём. Вот мой маленький дешёвенький проигрыватель "Thorens TD-166 mk.VI" с головочкой "Ortofon Samba" с разделением каналов - держитесь за стулья - 25 дБ. Не 76 дБ, даже не 46 дБ - а 25 дБ - и вот когда слушаешь этот проигрыватель - особенно через гибридный усилитель "деревяшечка" на пентодиках "5654", который в принципе небалансный - "Карнеги Холл" вдруг вырастает до своих подлиных размеров - и кажется что ты в нём сидишь !!! Я бывал в настоящем "Карнеги Холле" вместе с Розой - не два и не три раза - раз десять точно; и я знаю какая там акустика на самом деле - так вот головочка "Samba" и грампластинка, которая немножечко шуршит - её показывают !!! А ЦАПик "Cayin RU6" на лесенке R-2R с разделением каналов в 76 дБ её недодаёт. Вы понимаете - 25 дБ и 76 дБ - это как Марс и Земля у Джека Николсона !!! А размерность и ощущение пространства у головочки "Samba" замечательные. Вы знаете - у лучших МС-головочек за миллион рублей - разделение каналов примерно 30-32 дБ !!! Но они практически гарантируют вам погружение в атмосферу "Карнеги Холла" - а ЦАПик с балансным трактом и разделением каналов 129 дБ - он ничего не гарантирует - он только обещает как всем известный "геополитик номер один в мире". Так может ну его к монаху - этот ЦАПик с полностью балансным трактом ?...©

    стырина атседова:

    https://whale-roma.livejournal.com/980302.html




  2. # 0+

    Если Вы впервые на нашем Форуме:

    1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
    2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
    3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться - практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.

    С наилучшими пожеланиями,
    Администрация Форума автозвука Магнитола


     

  3. #12
    Местный Начальник смены
    Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 142257 Аватар для Molchun
    Регистрация
    26.05.2017
    Город/село
    Тольятти
    Сообщений
    1,777
    Спасибо (Раздал)
    1446
    Спасибо (Получил)
    1742
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Ну что сказать? Карнеги Холл в машине.....
    Религиозные фанатики они такие...и винил в авто и анафему на цапы....


  4. #13
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 28279
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    667
    Спасибо (Раздал)
    47
    Спасибо (Получил)
    446
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    дашырак в ухи
    джанкфут в брюхо, джанкдринк ис ректефеката и гедралезата туды же
    резаная бумага с хемичиской прапиткой иминуимая куривом

    натурпрадукты, удел "рилегиозных фонатекоф"© - нахир?

    кстате, каг шыхмановский букварь называлсо? /ритор/




  5. #14
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29521 Аватар для QAZAQ-89
    Регистрация
    09.03.2015
    Город/село
    02
    Сообщений
    293
    Спасибо (Раздал)
    666
    Спасибо (Получил)
    592
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от sergio_l Посмотреть сообщение
    Но дело вот в чём. Вот мой маленький дешёвенький проигрыватель "Thorens TD-166 mk.VI" с головочкой "Ortofon Samba" с разделением каналов - держитесь за стулья - 25 дБ.
    Это мало. Об этом знали 40-50 лет назад и пытались с этим бороться. Ведь увеличение разделения каналов на 6-10дБ на средних частотах значительно улучшало сцену в ширину и глубину.В частности, было предложено следующее. Дополнительно к среднечастотным динамикам пристраивали СЧ динамики небольшой мощности, притом, к левому динамику подавали сигнал правого канала, а к правому - левое. Мощности хватало 0,1-0,2 от основных СЧ динамиков. Происходило вычитание части сигнала, так как они играли в противофазе. Как-то так.


  6. #15
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    55
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов! В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами, надеюсь понятно.


  7. #16
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 28279
    Регистрация
    07.12.2010
    Город/село
    марьина роща )
    Сообщений
    667
    Спасибо (Раздал)
    47
    Спасибо (Получил)
    446
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов!

    После прочтения съесть!

    В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами,

    надеюсь понятно.
    канешна панятна

    глупая папытка навесить падобный ерлык на:

    ...Доброго всем дня !

    Меня зовут Пашарин Роман Ильич, я работал редактором в журнальчике "Class A", был постоянным автором в таких изданиях, как "Аудио Магазин", "Stereo&Video", "Пятое Колесо", время от времени писал в "The Financial Times" и "СалонAV" на темы, связанные как с потребительской аудиоаппаратурой, так и с индустрией грамзаписи. Я считаю, что качество звучания музыки у нас дома на 90% зависит от качества исполнения тех записей, которые мы слушаем - и никакие ценники на устройствах звуковоспроизведения, никакие заклинания торгующих ими купцов, не смогут заставить плохую запись звучать лучше. Именно поэтому я люблю аналговую грамзапись и всё, что с нею связано - ведь любая грампластинка является, по сути, документом, в то время, как запись на SACD, сделанная с этой пластинки - всего лишь фотография (правда в глянцевом журнале); запись на компакт-диске - и вовсе фотка в газете, "печать оффсетная". Мои идеи непопулярны у аудиофилов - ведь проигрыватель грампластинок - это целая система, нуждающаяся как в тщательном изготовлении (замена кабеля в тонарме на соответствующий задачам - например способный работать с LOMC-головочкой - яркий тому пример), так и в настройке (установка головки по шаблонам, взвешивание с помощью электронных весов, что надо делать регулярно) - а аудиофилы не хотят этим заниматся, им хочется придя домой засунуть трясущимися от перепоя руками диск SACD в проигрыватель "dCS Salieri" за 3 млн. рублей, упасть мордой вниз на персидский ковёр рядом - и спать, слушая музыку в нетрезвых снах; то есть вести жизнь мультипликационного злодея из мультфильма "Загадочная планета...©

    https://whale-roma.livejournal.com/2015/04/24/

    атбеваит фсячискае жыланее четать, а тимболие каминтиравать мнагазначитильныи ноукаабразныи буквасачитанея





  8. #17
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    55
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Не понимаю, что вы хотели сказать ещё одним копипастом? То что он работал редактором и писал статьи для продаванских журналов, должно добавить веса его писаниям? Они скудны и полны ошибок в техническом плане и могут воодушевить на покупку новой техники только новичков, ничего не понимающих в аудио. Объясните, может я чтото упустил, недопонял?


  9. #18
    Активист Бригадир
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 43583 Аватар для MirageB.
    Регистрация
    08.08.2021
    Город/село
    Деревня Сакраментовка
    Сообщений
    504
    Спасибо (Раздал)
    524
    Спасибо (Получил)
    532

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от RamilT Посмотреть сообщение
    Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов! В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами, надеюсь понятно.
    Абсолютно согласен.
    Сам когда то работал с этим.
    Крутые домашние усилители, топ Hi-Fi уровня очень часто имеют балансный вход.
    Так же многие крутые ЦАПы имеют балансный выход.
    У балансного подключения на самом деле не мало плюшек https://reference-audio-analyzer.pro....php#gsc.tab=0
    Целесообразность балансного подключения в авто, ну не знаю, возможно конечно, коту когда делать нечего он сами знаете чем занимается


  10. #19
    Активист Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 29521 Аватар для QAZAQ-89
    Регистрация
    09.03.2015
    Город/село
    02
    Сообщений
    293
    Спасибо (Раздал)
    666
    Спасибо (Получил)
    592
    Более 5 лет на форуме

    Re: Балансный тракт в авто.

    Я что-то пропустил? Пошла новая волна от маркетологов по поводу балансного-небалансного подключения систем в автомобиле?
    Чтобы срастить два девайса по балансной системе, надо, чтобы и донор, и реципиент имели балансный вход/выход.

    После прочтения съесть!

    После прочтения съесть!



    И это улучшит только поехозащищённость (детей не будет), и всё!


  11. #20
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 3095
    Регистрация
    09.02.2021
    Город/село
    Альметьевск
    Сообщений
    103
    Спасибо (Раздал)
    55
    Спасибо (Получил)
    30

    Re: Балансный тракт в авто.

    Цитата Сообщение от MirageB. Посмотреть сообщение
    Абсолютно согласен.
    И в этой статье есть небольшие ошибки.
    "Из-за отсутствия общего провода при балансном подключении между каналами нет смешивания."
    1. Не факт, что общего провода нет, ТОЛЬКО если организовано двойное моно! То есть, два ус-я мостом на одном питании, два других ус-я мостом на другом питании!
    2. Для взаимопроникновения, не обязательно что бы провода контачили, электричество - это в том числе, поле вокруг проводника! Чем сильнее ток - тем более мощное поле и оно взаимодействует с окружающими его полями.
    "В обычном небалансном подключении смешивание происходит в противофазе"
    Это вообще о чём, не понял!
    "балансные усилители играют более “монофонично”."
    Это происходит по причине несогласованости компонентов, если один + перевернули в источнике на 180°, а после произошёл обратный переворот, но не 180° а например 170° или 190°, из-за применения разных производителей тех-ки напр. Тогда произойдёт вычитание не только шумов, но и частично полезного сигнала, что даст более упрощённый звук! Но к порче стереозвука это отношения имеет только косвенно!
    Любая балансная схемотехника - мостовое подключение, но не любое мостовое подключение - балансное!
    И ещё много мелких ошибок, писать много. И конечно, удвоение громкости в два раза это + 2,66 дБ, а не +6

    ---------- Сообщение добавлено 09.08.2024 в 21:02 ----------

    Цитата Сообщение от QAZAQ-89 Посмотреть сообщение

    И это улучшит только поехозащищённость (детей не будет), и всё!
    Вот вспомнил ещё одну ошибку, из статьи по ссылке в комментарии выше! Для фильтрации шума от питания, нужно использовать подобную балансную систему фильтрации, отдельную для питания! После того как шум от питания попал в звук, его уже не вычтешь балансной схемотехникой усиления!


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa