Вид для печати
Приветствую!
Полностью балансный тракт в авто, кто нибудь делал? Есть какие плюшки по звуку, при таком построении системы в авто?
Полностью балансный тракт - имею в виду: источник - цифра (ГУ, при наличии такого выхода), далее два DAC (по одному, на каждый канал), с каждого DAC, выход на свой усилитель, и далее, с усилителя, на динамик. В общем, как в домашке.
Или овчинка выделки не стоит?
Насколько я знаю, балансный тракт в аудио имеет немного другой смысл. То что вы описываете, в автозвуке называется побортное усиление ( вроде). А вот два DAC это уже лютый Хай энд и где вы такое видели? В современных ЦАПах взаимопроникновение каналов на уровне -130 дБ., куда уж более?
На каждый борт, свой усь? Что дает в плане звука?Цитата:
Сообщение от RamilT
https://doctorhead.ru/product/fiio_k7/Цитата:
Сообщение от RamilT
Относительно бюджетно, в одном корпусе. После его прослушки, и родилась идея. Но он для домашки.
Сам принцип интересен. Делает кто, не делает, стоит того, или не стоит...
Disco80, Вы много систем в авто построили? Как звучат? Какой бюджет?
Ну как бы в авто нормальной системой считается трехполосный поканальный фронт + саб, а это 7 каналов, так что посчитайте состав своей будущей системы, а заодно подумайте как питание организуете?Цитата:
Сообщение от Disco80
Более чёткие стерео образы, большую глубину и ширину звукового пространства. Вы вообще знакомы с понятием звуковой сцены?Цитата:
Сообщение от Disco80
Это же обычная реклама, эти процы дешёвые ( вообще аллюм. корпус стоит дороже, чем всё содержимое этой коробочки) и их пихают по 2 штуки в одно устройство, а на деле прироста к качеству звука там 2% в лучшем случае, в худшем из-за сложности разводки питания, усиления и т.д. звук может и ухудшится. И вот эта строчка из рекламного буклета "Благодаря использованным усилителям THX AAA 788+, K7 выдаёт 0,56 Вт на нагрузку 300 Ом и 2 Вт на нагрузку 32 Ом с искажениями 1%." Один % искажений - такое кол-во, даже для ширпотребного г*вна за 30$, недопустимо для аудио! Может ошиблись, неправильно написали.Цитата:
Сообщение от Disco80
Прошёл путь от 1DIN Соньки, и динамиков в задней полке, до 2DIN процессорного ГУ, усилителей, сабвуферов.Цитата:
Сообщение от Molchun
Как звучат? Всегда нравилось. Идёт же все по улучшению качества системы.
Вот тут я в раздумьях, почему трёхполосный? (у меня двухполосный, на подиумах) С одной стороны конечно свои плюшки есть, с другой, как ни посмотришь, у проф. звукарей двухполосные мониторы. Так они не просто слушают, а сводят. А трёхполоску, еще и настроить надо толком...Цитата:
Сообщение от Molchun
Они всегда, в той, или иной степени связаны по "земле". Тут либо отдельные моно усилители, либо с настоящим балансным трактом (читай два моно уся в одном корпусе).Цитата:
Сообщение от Molchun
Вот именно в этом ракурсе, и возник, этот пока чисто теоретический вопрос.Цитата:
Сообщение от RamilT
Хотя на данный момент, имею вполне приятную для меня сцену. Достаточно широкую, инструменты распределены, не сливаются в кашу. Но в этом плане, всегда есть куда расти. Хотя где то чутьем понимаю, по примеру домашки, что полностью балансный тракт в авто, не даст пропорционального увеличения качества, в плане затрат. Но такое уж хобби....
Вы знаете, я не встречал пока ГУ, которое бы так достойно звучало. Я не спец, и не было возможности перебирать десятки ГУ, но если подскажете, обязательно присмотрюсь. Опять же по замерам, и лестным отзывам на буржуйских конференциях, можно судить, что не корпусом единым...Цитата:
Сообщение от RamilT
Реклама у них действительно аховая, а может наш перевод... Но если взять оф. даташит, то опять же всё более чем достойно: THD+N 0.00014%Цитата:
Сообщение от RamilT
https://pdf1.alldatasheet.com/datash...TPA6120A2.html
В любом случае, берем выход с линейников, а не с "ушей"...
Строить для себя аудиосистему по чужим рекомендациям, выйдет в круглую сумму. Что бы понять чужую концепцию, нужно пройти путь, получить знания и набить шишки ( тут будут траты из-за непонимания). Уже со знаниями и опытом можно создать свою концепцию и частично понять чужую, тогда будет проще и затраты кратно снизятся ( денег, времени, энергии). Попробуйте прочитать М.М. ЭФРУССИ. ГРОМКОГОВОРИТЕЛИ И ИХ ПРИМЕНЕНИЕ.
Не занимайтесь ерундой, вам всё правильно написали, хороший процессор, 3х полоска на фронт + саб, правильно подобранная акустика, конкретно для вашего авто, качественная шви и проводка, ну и конечно настойка, даст вам просто шикарный результат.
одепты свитой аяски набижале, с "правельным" атношенеем к "звуку" )))
штоп слушать музыку, а не ритмичьный нобор искуствиннасинтызирываных сегналоф дастатачьна ондроеда, играющщиво native dsd напримую, бис багамерсково цапа и двушки с шырекаме )Цитата:
Сообщение от Disco80
пабортнае уселенее и сап - па фкусу )
для панеманея - ондроед, атпровяющщий native dsd в аманерку на dsd выхады - эт, пасути, мс-галофка с выхлапом 0.5в, требавающщия менемальной ыкволизацыи в види lpf и уселенея в види транса )
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Ну среди нас и староверов достаточно, что говорят мудрено и веру свою особую имеют...Цитата:
Сообщение от sergio_l
Цитата:
Сообщение от sergio_l
веравающщим знайкам турнепс пачисать )
...Дело вот в чём - я начал слушать оперы, которые мне прислал Евгений Фалин - и обнаружил что на моём небалансном в принципе ЦАПике они звучат скучно - нехватает обьёма, ощущения глубины и ширины концертных залов, в которых делались записи "Макбета" и "Фальстаффа". Мне говорят: -"Китиша - тебе нужен полностью балансный аудиотракт - ЦАПик "Cayin RU6" это вчерашний день - на нём можно слушать "маленькие" записи - Нопфлера с друзьями, Чета Эткинса в маленькой студии в Нэшвилле, Джерри Маллигэна в маленьком джазовом клубе. Но даже Джерри Маллигэна в "Карнеги Холле" из песчаных блоков юрского периода на таком ЦАПике с его разделением каналов в 76 дБ слушать нельзя !!! Тебе нужен современный балансный ЦАПик с разделением каналов в 110 или больше дБ - тогда обьём и размерность "Карнеги Холла" будут ощущатся". Рекомендуют мне ЦАПик хотя-бы "SMSL SU9" для начала. Но дело вот в чём. Вот мой маленький дешёвенький проигрыватель "Thorens TD-166 mk.VI" с головочкой "Ortofon Samba" с разделением каналов - держитесь за стулья - 25 дБ. Не 76 дБ, даже не 46 дБ - а 25 дБ - и вот когда слушаешь этот проигрыватель - особенно через гибридный усилитель "деревяшечка" на пентодиках "5654", который в принципе небалансный - "Карнеги Холл" вдруг вырастает до своих подлиных размеров - и кажется что ты в нём сидишь !!! Я бывал в настоящем "Карнеги Холле" вместе с Розой - не два и не три раза - раз десять точно; и я знаю какая там акустика на самом деле - так вот головочка "Samba" и грампластинка, которая немножечко шуршит - её показывают !!! А ЦАПик "Cayin RU6" на лесенке R-2R с разделением каналов в 76 дБ её недодаёт. Вы понимаете - 25 дБ и 76 дБ - это как Марс и Земля у Джека Николсона !!! А размерность и ощущение пространства у головочки "Samba" замечательные. Вы знаете - у лучших МС-головочек за миллион рублей - разделение каналов примерно 30-32 дБ !!! Но они практически гарантируют вам погружение в атмосферу "Карнеги Холла" - а ЦАПик с балансным трактом и разделением каналов 129 дБ - он ничего не гарантирует - он только обещает как всем известный "геополитик номер один в мире". Так может ну его к монаху - этот ЦАПик с полностью балансным трактом ?...©Цитата:
Сообщение от RamilT
стырина атседова:
https://whale-roma.livejournal.com/980302.html
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Ну что сказать? Карнеги Холл в машине.....
Религиозные фанатики они такие...и винил в авто и анафему на цапы....:heat:
дашырак в ухи )))
джанкфут в брюхо, джанкдринк ис ректефеката и гедралезата туды же )))
резаная бумага с хемичиской прапиткой иминуимая куривом )))
натурпрадукты, удел "рилегиозных фонатекоф"© - нахир? )))
кстате, каг шыхмановский букварь называлсо? /ритор/ )))
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Это мало. Об этом знали 40-50 лет назад и пытались с этим бороться. Ведь увеличение разделения каналов на 6-10дБ на средних частотах значительно улучшало сцену в ширину и глубину.В частности, было предложено следующее. Дополнительно к среднечастотным динамикам пристраивали СЧ динамики небольшой мощности, притом, к левому динамику подавали сигнал правого канала, а к правому - левое. Мощности хватало 0,1-0,2 от основных СЧ динамиков. Происходило вычитание части сигнала, так как они играли в противофазе. Как-то так.Цитата:
Сообщение от sergio_l
Зачем копипастить тут торгована с алика? Он даже не понимает для чего балансная система, она вообще не для разделения каналов! В балансной схеме, на каждый канал ( правый и левый) один минус и два +, один из + с перевёрнутой, при помощи конвертёра, фазой. Из такой техники выход не RCA, а трёхжильный баланс и втыкаться он должен в ус-ь так же с балансным входом, в котором сигнал с перевёрнутой фазой конвертируется обратно и соединяясь со вторым +, вычитаются помехи попавшие на межблок. Балансная техника не обязательно минимизирует взаимопроникновение, а даже наоборот ухудшит этот параметр, зависит от схемотехники! Использовать балансную технику в домашке смысла минимум, её используют в звукостудиях, где много аппаратуры и змеиная свадьба из межблочных кабелей и в концертной аппаратуре, там много усилителей и микрофонов! Объяснил своими словами, надеюсь понятно.
канешна панятна )))Цитата:
Сообщение от RamilT
глупая папытка навесить падобный ерлык на:
...Доброго всем дня !
Меня зовут Пашарин Роман Ильич, я работал редактором в журнальчике "Class A", был постоянным автором в таких изданиях, как "Аудио Магазин", "Stereo&Video", "Пятое Колесо", время от времени писал в "The Financial Times" и "СалонAV" на темы, связанные как с потребительской аудиоаппаратурой, так и с индустрией грамзаписи. Я считаю, что качество звучания музыки у нас дома на 90% зависит от качества исполнения тех записей, которые мы слушаем - и никакие ценники на устройствах звуковоспроизведения, никакие заклинания торгующих ими купцов, не смогут заставить плохую запись звучать лучше. Именно поэтому я люблю аналговую грамзапись и всё, что с нею связано - ведь любая грампластинка является, по сути, документом, в то время, как запись на SACD, сделанная с этой пластинки - всего лишь фотография (правда в глянцевом журнале); запись на компакт-диске - и вовсе фотка в газете, "печать оффсетная". Мои идеи непопулярны у аудиофилов - ведь проигрыватель грампластинок - это целая система, нуждающаяся как в тщательном изготовлении (замена кабеля в тонарме на соответствующий задачам - например способный работать с LOMC-головочкой - яркий тому пример), так и в настройке (установка головки по шаблонам, взвешивание с помощью электронных весов, что надо делать регулярно) - а аудиофилы не хотят этим заниматся, им хочется придя домой засунуть трясущимися от перепоя руками диск SACD в проигрыватель "dCS Salieri" за 3 млн. рублей, упасть мордой вниз на персидский ковёр рядом - и спать, слушая музыку в нетрезвых снах; то есть вести жизнь мультипликационного злодея из мультфильма "Загадочная планета...©
https://whale-roma.livejournal.com/2015/04/24/
атбеваит фсячискае жыланее четать, а тимболие каминтиравать мнагазначитильныи ноукаабразныи буквасачитанея )))
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Не понимаю, что вы хотели сказать ещё одним копипастом? То что он работал редактором и писал статьи для продаванских журналов, должно добавить веса его писаниям? Они скудны и полны ошибок в техническом плане и могут воодушевить на покупку новой техники только новичков, ничего не понимающих в аудио. Объясните, может я чтото упустил, недопонял?
Абсолютно согласен.Цитата:
Сообщение от RamilT
Сам когда то работал с этим.
Крутые домашние усилители, топ Hi-Fi уровня очень часто имеют балансный вход.
Так же многие крутые ЦАПы имеют балансный выход.
У балансного подключения на самом деле не мало плюшек https://reference-audio-analyzer.pro....php#gsc.tab=0
Целесообразность балансного подключения в авто, ну не знаю, возможно конечно, коту когда делать нечего он сами знаете чем занимается :laugh1:
Я что-то пропустил? Пошла новая волна от маркетологов по поводу балансного-небалансного подключения систем в автомобиле?
Чтобы срастить два девайса по балансной системе, надо, чтобы и донор, и реципиент имели балансный вход/выход.
И это улучшит только поехозащищённость (детей не будет:laugh3:), и всё!
И в этой статье есть небольшие ошибки.Цитата:
Сообщение от MirageB.
"Из-за отсутствия общего провода при балансном подключении между каналами нет смешивания."
1. Не факт, что общего провода нет, ТОЛЬКО если организовано двойное моно! То есть, два ус-я мостом на одном питании, два других ус-я мостом на другом питании!
2. Для взаимопроникновения, не обязательно что бы провода контачили, электричество - это в том числе, поле вокруг проводника! Чем сильнее ток - тем более мощное поле и оно взаимодействует с окружающими его полями.
"В обычном небалансном подключении смешивание происходит в противофазе"
Это вообще о чём, не понял!
"балансные усилители играют более “монофонично”."
Это происходит по причине несогласованости компонентов, если один + перевернули в источнике на 180°, а после произошёл обратный переворот, но не 180° а например 170° или 190°, из-за применения разных производителей тех-ки напр. Тогда произойдёт вычитание не только шумов, но и частично полезного сигнала, что даст более упрощённый звук! Но к порче стереозвука это отношения имеет только косвенно!
Любая балансная схемотехника - мостовое подключение, но не любое мостовое подключение - балансное!
И ещё много мелких ошибок, писать много. И конечно, удвоение громкости в два раза это + 2,66 дБ, а не +6
---------- Сообщение добавлено 09.08.2024 в 21:02 ----------
Вот вспомнил ещё одну ошибку, из статьи по ссылке в комментарии выше! Для фильтрации шума от питания, нужно использовать подобную балансную систему фильтрации, отдельную для питания! После того как шум от питания попал в звук, его уже не вычтешь балансной схемотехникой усиления!Цитата:
Сообщение от QAZAQ-89
Вообще, интервью умных людей надо смотреть полностью! Можно сказать, определения понятию "смысл жизни" на данный момент нет, и какой вывод из этого надо сделать? Вы хоть к картинкам, добавляйте свои мысли, умозаключения, по картинке, колобка ковыряющегося в носу, многого о вас не скажет ( на самом деле скажет многое, но нелицеприятного).Цитата:
Сообщение от sergio_l
турнепс пачисать v2 (пятничьное) )
апасля этава, с ынтиресом выслушаю брет учонных знаек аб дырках с ыликтронаме иле аб влеянеи скин-ыфекта ))
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Дурак думкой богатеет. Человек с минимально-начальными знаниями по физике, пытается понять квантовую теорию. Вообще это открытие в физике 19 века, так большинство людей не понимает физику даже на уровне открытий 17 века, но именно такие почему-то требуют объяснить им физику 21, возможно 22 века. Я бы им посоветовал пойти смотреть тик ток.Цитата:
Сообщение от sergio_l
знайкам с депломаме, пытающщимсо напыщщина роздавать "саветы касмичисково машштаба© для роздуванея сопствинново чсв )))
...The experiment, conducted in nano-sized wires made from a weird class of material called "strange metals," shows electricity no longer moving in clumps of electrons — contradicting one of physicists' most basic assumptions about how metals behave.
If the observations are correct, they could not only shed light on strange metals, which have confounded physicists since the metals' discovery nearly 40 years ago, but lead to a reevaluation of how electrical charge can be carried. The researchers published their findings Nov. 23 in the journal Science.©
https://www.science.org/doi/10.1126/science.abq6100
учонные врать нибудут )))
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
знайки в корчях зобились, как шкалата минусят в истереке )))
тада ышшо, божьей расы им )))
http://newfiz.info/elvo-opus.htm
пятничьной )))
https://www.kolobok.us/smiles/madhou...ones_nose3.gif
Берёте токоизмерительные клещи, накидываете на провода и замеряете не касаясь самого проводника. Видишь суслика? А он есть!Цитата:
Сообщение от sergio_l
А минусы вам за всё хорошее в ветке форума "Советы по автозвуку"