Про ФИ оформление и не только...

**DimaSQ** · 22.02.2009 13:58

Сообщение от NEOlitik

а как же общепринятое, мол на частоте настройки ФИ колебания диффузора ничем не контролируются, и их нужно контролировать сабсоником?

ниже частоты настройки надо резать сабсоником иначе в один прекрасный день дин вылетит или витки склеит. А на частоте настройки можно максимальную мощность подводить не опасаясь за выход дина из строя.

Сообщение от NEOlitik

Толщина стенок корпуса сабвуфера влияет на внутренний резонанс объема корпуса.

Здесь имелось в виду то что они могут сами играть и эти колебания будут менять резонанс объема корпуса или растягивать его по частотам будут. Если сделать толстые стенки то резонанс будет зависить от объема корпуса и уйдет по сравнению с тонкими стенками в более высокую область частот иногда даже выше диапазона работы сабвуфера.
PS. Ребенок самому нравится поэтому и поставил...

**Ost+in** · 22.02.2009 17:33

Сказать по честному так меня эта выкладка прям взволновала пониманием её автора акустических и физических процессов

Катушка динамика является фильтром нижних частот первого порядка.

это мягко говоря бред ибо катушка в таком случае даже с сердечником должна весить килограммы ... а она является частью подвижной системы ...а какая Mms у среднестатестических динов ?
Да индуктивность катушки принимают во внимание при расчете пасивных фильтров но серьезную роль она начинает играть только если ремонтировать винтажные АС где у 60см динамиков катушка намотана в 10 слоем и магнит с мезинец.
А если говорить о товарных мидбасовых динамиках и товарных фильтрах то там несколько о другом идет речь

ФИ оформление представляет собой систему состоящую из трех колебательных систем (резонансная частота ФИ, резонанс воздуха внутри корпуса, резонансная частота ДГ). Причем резонансы этих систем не зависимы друг от друга.

-резонансная частота ФИ
с большой натяжкой язык понят в данном контексте

-резонанс воздуха внутри корпуса
каким образом переменное значение стало постоянным ? И мне очень интересна частота резонанса воздуха атмосферной плотности объемом скажем 50 литров

-резонансная частота ДГ
это шо такое Fs ? Fq ?

Поворот фазы осуществляется с помощью возникновения задержки которая возникает за счет возникновения резонанса массы воздуха в порте, но так же имеется паразитная задержка вызванная запаздыванием колебаний воздуха объема корпуса.

Простите а расположение порта, его форма относительно динамика в корпусе влияет на фазовые характеристики порта ?

-Поворот фазы осуществляется с помощью возникновения задержки которая возникает за счет возникновения резонанса массы воздуха в порте
Это просто пять!!! масса воздуха опять неизменна несмотря на поршневую работу ГГ , воздух при этом, со слов автора, неподвижен и резонирует

-но так же имеется паразитная задержка вызванная запаздыванием колебаний воздуха объема корпуса.
Да имеет место быть оное при одном условии объем рабочей камеры нетто в десятки раз больше Vas
Ибо куда большее значение имеет задержка на отклик в самом гг при работе в сменных режимах (на музыке тобиш) а за этим слудует процесс сжатия воздуха и его выход из корпуса через порт и последующее засасывание обратно что в итоге выливается в групповую задержку Gd которую современные калькуляторы прекрасно считают.

Так же на основе задержек порта и паразитной задержки объема корпуса выявляется плохая возможность работы ФИ оформления при быстром басе (фронт и окончание баса становятся размазанными).

При этом автор оч. стесняется заметить что групповая задержка имеет зависимость от частоты и также выстраивается графиком ... и зависит не только от названных им значений но и от конструкции короба (а именно удаление выхода порта от внешней стороны диффузора ) и от расположения внешней стороны динамика и выхода порта относительно слушателя

Толщина стенок корпуса сабвуфера влияет на внутренний резонанс объема корпуса.

этож здорово !!! со слов автора мы можем взять всеми любимый пенопласт и толщиной его добилься афигенных результатов ... при этом всякое разное жесткостное усиление конструкции идет лесом
круто !!!

Резкое уменьшение хода диффузора ДГ на частоте настройки порта обуславливается возникновением сильных противофазных колебаний воздуха внутри ящика ФИ оформления ДГ. Так же при таком режиме большая часть звука излучается портом.

А в связи с чем же появляются эти сильные противофазные колебания воздуха ?
И при каком именно режиме большая часть звука излчается портом ?

При работе в любом акустическом оформлении на работу системы сказывается атмосферное и звуковое давление окружающей среды. Её влияние паразитное. Это заметно в большинстве средних и малых машин (например ВАЗ-21112) когда при открытых дверях в машине появляется бас а при закрытых он становится значительно слабее.

О да а почему у меня дома когда я летом музыку слушаю и окно закрыто бас есть ... открыл и меньше гораздо?

а в авто со слов автора все наоборот - седишь себе в девятке баса нет или он значительно слабее, двери отрыл бас есть

и проведенных экспериментов в ходе выполнения работ по изучению оформлений ДГ.

очень очень хочется узнать на основании каких тестов были сделанны данные умозаключения !!! во всех подробностях разумеется !!!

**DimaSQ** · 22.02.2009 21:04

Ну ладно для когото придется все пояснять. Для того до кого что то не доходит.

Ost+in, про катушку мне понравилось вы сначала утверждали что все это бред, а потом сами подтвердили о том что так делают. Причем заметь товарные фильтры в большинстве своем ширпатреп. Не согласитесь?? тогда почему же такие и фирмы как фокал и множество других подбирают динамики по парам и для каждого из них подсчитывают фильтры???? Никогда не задумывались??? Кстати вот эта индуктивность катушки ДГ отнимается от расчетной. Может быть ее вклад не велик но он есть...

Сообщение от Ost+in

-резонансная частота ФИ
с большой натяжкой язык понят в данном контексте

Ну если вы такие слова с большой натяжкой понимаете...

Сообщение от Ost+in

каким образом переменное значение стало постоянным ? И мне очень интересна частота резонанса воздуха атмосферной плотности объемом скажем 50 литров

у 50 литрового ящика порядка 45-50 Гц если настройка порта будет ниже по частотам то этот резонанс будет. А в каком месте оно переменное??? До частоты настройки порта и на ней я не спорю да оно переменное да и то ближе к настройке порта по эспотенциальному закону его переменность начинает затухать.

Сообщение от Ost+in

резонансная частота ДГ
это шо такое Fs ? Fq ?

это я даже пояснять не хочу, но все же придется Fs.

Сообщение от Ost+in

Простите а расположение порта, его форма относительно динамика в корпусе влияет на фазовые характеристики порта ?

По поводу расположения скажу что оно влияет на настройку порта так как краевые эффекты на которых расчитана работа порта будут изменяться. А по его форме относительно динамика я вопрос не понял...

Сообщение от Ost+in

Это просто пять!!! масса воздуха опять неизменна несмотря на поршневую работу ГГ , воздух при этом, со слов автора, неподвижен и резонирует

а где вы из моих уст услышали что он неподвижен??? Резонирует масса воздуха содержащаяся в порте но при учете краевых эффектов соответственно а масса содержащегося воздуха в этом самом порте неизменна мы же в порте вакуум не создаем??? Вы поняли на что я клоню??? По поводу колебаний в корпусе и вызванной ими задержкой я рассматривал относительно самой ДГ а не относительно сигнала который мы подаем на нее не стоит путать... а если я считаю относительно диффузора ДГ то параметр Vas в счет не идет.

Сообщение от Ost+in

При этом автор оч. стесняется заметить что групповая задержка имеет зависимость от частоты и также выстраивается графиком ... и зависит не только от названных им значений но и от конструкции короба (а именно удаление выхода порта от внешней стороны диффузора ) и от расположения внешней стороны динамика и выхода порта относительно слушателя

Заметьте я не стесняюсь я писал для людей которые хоть несколько раз в JBL считали там все это есть и не нуждается в пояснениях.

Сообщение от Ost+in

Толщина стенок корпуса сабвуфера влияет на внутренний резонанс объема корпуса.

этож здорово !!! со слов автора мы можем взять всеми любимый пенопласт и толщиной его добилься афигенных результатов ... при этом всякое разное жесткостное усиление конструкции идет лесом
круто !!!

Головой подумайте и поймете о чем я писал... при тонких стенках у вас будет гедение большое причем у корпуса площадь намного больше ДГ и ему требуется не большая амплитуда чтобы его было слышно, а вот с какй фазой относительно ДГ будут эти колебания (они тоже будут описываться частотным графиком).

Сообщение от Ost+in

А в связи с чем же появляются эти сильные противофазные колебания воздуха ?
И при каком именно режиме большая часть звука излчается портом ?

На частоте настройки порта!!! Такое ощущение что вы саб свой генератором ни разу не прогоняли...

Сообщение от Ost+in

О да а почему у меня дома когда я летом музыку слушаю и окно закрыто бас есть ... открыл и меньше гораздо?

У Вас дома?????

Сообщение от Ost+in

а в авто со слов автора все наоборот - седишь себе в девятке баса нет или он значительно слабее, двери отрыл бас есть

Там был описан случай и выход из этого положения.

Сообщение от Ost+in

очень очень хочется узнать на основании каких тестов были сделанны данные умозаключения !!! во всех подробностях разумеется !!!

Ну допустим нахождения полного сопротивления АС как его делать в форуме объяснял ни один раз, Плавным и быстрым возрастанием/убыванием частот и т.д. Все объяснять вам если откровенно желания нет...

Ost+in, просьба в следующий раз когда читаете обдумывайте каждое слово и представляйте себе анимашку в голове что и как работает... Прежде чем задавать вопросы... Я в тексте на доаольно понятном уровне пытался объяснить но вижу не для всех понятен этот уровень...

**NEOlitik** · 23.02.2009 11:06

Сообщение от DimaSQ

Здесь имелось в виду то что они могут сами играть и эти колебания будут менять резонанс объема корпуса или растягивать его по частотам будут. Если сделать толстые стенки то резонанс будет зависить от объема корпуса и уйдет по сравнению с тонкими стенками в более высокую область частот иногда даже выше диапазона работы сабвуфера.

а распорки более выгодны, они материал экономят