Косвенная оценка параметров усилителей(его возможности работы на низкоомную нагрузку)

Иногда при выборе усилителя полезно косвенно оценить его энергетические способности:)

Производитель в основном не лукавит и пишет выходную мощность достаточно честно…

Всё бы хорошо, НО…при снижении сопротивления акустики с 4 Ом до 2 Ом в идеале выходная мощность должна увеличиться РОВНО В 2 РАЗА, а при мостовом включении – в 4 !

Это в идеале…

А теперь – на вскидку 4 уся, 1-й и 3-й –недорогие, 2 и 4 посерьёзнее

Технические характеристики усилителей(заявленные)

MacAudio Fearless 2000:

Номинальная мощность, 4 Ом 125 Вт х 2
Номинальная мощность, 2 Ом 160 Вт х 2 (а по идее должно быть около 250)
Номинальная мощность
в мостовом включении, 4 Ом 300 Вт х 1
MacAudio Fearless Two:

Номинальная мощность, 4 Ом 60 Вт х 2
Номинальная мощность, 2 Ом 100 Вт х 2
Номинальная мощность
в мостовом включении, 4 Ом 200 Вт

JBL GTO752:
Номинальная мощность, 4 Ом 75 Вт х 2
Номинальная мощность, 2 Ом 110 Вт х 2

Genesis STEREO 100:
Номинальная мощность (14.4 В / 4 Ом) 50 Вт х 2
Номинальная мощность (14.4 В / 2 Ом) 100 Вт х 2
Выходная мощность
(мостовой режим), 14.4 В, 4 Ом 200 Вт х 1

. Правда интересно?:) А свидетельствуют эти цифры о том – достаточно ли мощный и качественный преобразователь питания в усилтеле или нет, сколько тысяч микроФарад туда недоложили, один транзистор в плече вых. каскада или пара и т.д.
А ещё - это серьёзная косвенная оценка демпинг фактора!
ЗЫ. Если GENESIS не врут – отлично
сбалансированная добротная конструкция :)

А если врут? Цифрам на коробке нельзя верить... а к Genesis и д.р. качетвенным продуктам прелагают цифры реальных замеров. Тема неинтересна.

Цитата:

---

Сообщение от jaff

... а к Genesis и д.р. качетвенным продуктам предлагают цифры реальных замеров.

---

+1. Реальные замеры куда интереснее.Это тестовая вкладка от Генезис стерео 60 .Почти 200 в мосту.Никакие расчёты такого не дадут.

А у сотки сколько в мосту? есть у кого такая грамота?

Цитата:

---

Сообщение от jaff

А если врут? Цифрам на коробке нельзя верить... а к Genesis и д.р. качетвенным продуктам прелагают цифры реальных замеров. Тема неинтересна.

---

Похоже меня не поняли.... На коробке -врут не врут, но если скорее всего врут - сравнивайте
мощность на 2 и 4 Омах и чем меньше 2 разница - тем прогноз хуже!!!
Например 100W на 4 Ома, а на 2 Ома не 200W или хотя бы 170-180W, а 140-150W
прогноз ХРЕНОВЫЙ - Вот о чем речь!:)

Цитата:

---

Сообщение от NVC

+1. Реальные замеры куда интереснее.Это тестовая вкладка от Генезис стерео 60 .Почти 200 в мосту.Никакие расчёты такого не дадут.

---

Кто б спорил:) Я всё ж о том, что даже врущая коробка способна о многом сказать!:)

Кстати, даже по коробочным заявленным параметрам можно ещё судить о качестве выходных транзисторов - и , как следствие - способность переносить низкоомную нагрузку...
А ведь саб 2 Ома - это по постоянному току...для ориентира В работе мгновенное сопротивление может изменяться в разы...и 2 Ома могут стать 0.5 Ома например:)

marc77 никак не могу понять смысл первого поста...
Эти данные можно взять на любом сайте торгующем усилителями.
Иногда производители не указывают что усил может работать в 2 ома.
А при подключении неплохо тянут...

hamzin смысл поста в том, что если производитель указывает мощность на 2 ома менее чем в 2 раза большую чем на 4Омах - есть подозрение что усь #####... Например на 4 Ома 100W а на 2 Ома 150W - хреновый прогностический признак....Сравните эти параметры у дорогих усей...

Цитата:

---

Сообщение от marc77

если производитель указывает мощность на 2 ома менее чем в 2 раза большую чем на 4Омах - есть подозрение что усь #####... Например на 4 Ома 100W а на 2 Ома 150W - хреновый прогностический признак...

---

для начала неплохо бы определить глубокий смысл понятия "усь не хреновый и не #####"
а затем и вероятность верности подобных (основанных на косвенных признаках) прогнозов

лодка создана для плавания (4 Ом), а самолет для полетов (2 Ом)
если человек знает что ему нужно (а он заранее знает), он никогда не купит самолет-амфибию
амфибии ну никак не лучше (скорее даже - хуже) лодки или самолета
они просто другие

Цитата:

---

Сообщение от Gary

для начала неплохо бы определить глубокий смысл понятия "усь не хреновый и не #####" и затем вероятность верности подобных (основанных на косвенных признаках) прогнозов

---

То есть поговорим о схемотехнике усилителей и их блоков питания?:)

Если угодно - если усилитель 2 по 200W а блок питания у него способен выдать 370 -ну из последних 400 - этот усилитель ##### с инженерной точки зрения... Хотя на средних уровнях способен неплохо играть...:)

Цитата:

---

Сообщение от marc77

То есть поговорим о схемотехнике усилителей и их блоков питания?:)

---

чтобы понять несостоятельность такой импровизированной оценки усилителей схемотехника не нужна

знание схемотехники нужно для того что бы понять почему мощность растет нелинейно
но это знание никак не поможет оценить качество (пока неопределенное) усилительной функции аппарата

Цитата:

---

Сообщение от Gary

чтобы понять несостоятельность такой импровизированной оценки усилителей схемотехника не нужна

знание схемотехники нужно для того что бы понять почему мощность растет нелинейно
но это знание никак не поможет оценить качество (пока неопределенное) усилительной функции аппарата

---

позволю себе согласица...
вопрос афтару: как вы связываете выходную мощность усилитля с его электрическим демпинг фактором?

Цитата:

---

Сообщение от Gary

почему мощность растет нелинейно

---

В этом то и фишка насколько нелинейно:)

а как быть с усями которые не показывают хоть сколько-нибудь значимого прироста мощности при переходе на низкоомную нагрузку? совсем дрова? ((

ну да например алпайны серии рдх или тарантула от саунстрима выдающие что на 2 что на 4 ома одинаково и инжинеры дураки кто енто придумал зы

Следуя из твоей теории усь Adagio H.F 500.2 хороший?

Цитата:

---

Сообщение от Filimon83

ну да например алпайны серии рдх или тарантула от саунстрима выдающие что на 2 что на 4 ома одинаково и инжинеры дураки кто енто придумал зы

---

Там переключается БП:) Это элементарно...

о эврика!!! спс. шо прояснили а то мы темнота не знали то об ентом!!!!

Цитата:

---

Сообщение от marc77

Иногда при выборе усилителя полезно косвенно оценить его энергетические способности

---

в интернете где-то встречал статейку про усилитель D-класса, питающийся непосредственно от электросети 220 вольт без трансформатора. Энергетическая способность такого усилителя - несколько десятков киловатт, определялась только прочностью подводящей электропроводки :)
Кроме выходной мощности, у усилителя есть и другие, не менее достойные параметры, может стоит и на них обратить внимание?

Цитата:

---

Сообщение от marc77

В работе мгновенное сопротивление может изменяться в разы...и 2 Ома могут стать 0.5 Ома например:)

---

Импеданс не может быть ниже сопротивления постоянному току,т.е. Re всегда меньше Z.

Цитата:

---

Сообщение от Filimon83

ну да например алпайны серии рдх или тарантула от саунстрима выдающие что на 2 что на 4 ома одинаково и инжинеры дураки кто енто придумал зы

---

Цитата:

---

Сообщение от Filimon83

о эврика!!! спс. шо прояснили а то мы темнота не знали то об ентом!!!!

---

Ну и зачем было спрашивать? Классика демагогии...:(

Master_CarAudio Кроме выходной мощности, у усилителя есть и другие, не менее достойные параметры, может стоит и на них обратить внимание?

Можно и дОлжно...но можно обратить внимание и на заголовок темы...

Цитата:

---

Сообщение от Marantz (99)

вопрос афтару: как вы связываете выходную мощность усилитля с его электрическим демпинг фактором?

---

Никак... Демпинг -фактор - это сопротивление нарузки делённое на выходное сопротивление уся, абсолютное значение вых мощности ещё ни о чём не говорит...А вот как раз изменение
вых мощности от нагрузки - вот это показатель вых. сопротивления уся..

Цитата:

---

Сообщение от marc77

но можно обратить внимание и на заголовок темы...

---

А какова цель? Выбрать усилитель под требуемые параметры выходной мощности или "вывести на чистую воду" производителей?

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

А какова цель?

---

убедиться (для себя) в верности закона сохранения
ни больше, ни меньше

от прочитаного количества умных фраз заболела голова ! ушёл лечится

Цитата:

---

Сообщение от Gary

лодка создана для плавания (4 Ом), а самолет для полетов (2 Ом) если человек знает что ему нужно (а он заранее знает), он никогда не купит самолет-амфибию

---

А Вам не встречались удальцы подключавшие четырёхканальник одну пару на фронт, вторую - мостом на саб? Это уже не только покупка гидросамолёта... это одновременное плавание на лодочной части и невысокий полёт на авиационной:)

Цитата:

---

Сообщение от Master_CarAudio

А какова цель? Выбрать усилитель под требуемые параметры выходной мощности или "вывести на чистую воду" производителей?

---

Второе присутствует...в какой-то мере.. А вообще - серьёзные подозрения в том, что многие ли усилители способны адекватно работать на 2 Омную нагрузку? Особенно из недорогих....

Цитата:

---

Сообщение от marc77

А Вам не встречались удальцы подключавшие четырёхканальник одну пару на фронт, вторую - мостом на саб? Это уже не только покупка гидросамолёта... это одновременное плавание на лодочной части и невысокий полёт на авиационной:)

---

мля, а я с браксом в таком режиме почти год ездил :banghead:

косвенная оценка - это пальцем в небо, никто не знает на какой частоте измерена выходная мощность усилителя и относительно какой нагрузки расчитан демпинг-фактор, редкий производитель указывает условия измерений :matchast:

в реальности, крайне мало усилителей способно адекватно работать на 2 и ниже ома. ограничивающий фактор - мощность транса в БП, у 99% это и есть слабое место. огромные емкости в БП ни на мощность, ни на способность работать на 10 или 0.1 ома не влияют ;)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

косвенная оценка - это пальцем в небо, никто не знает на какой частоте измерена выходная мощность усилителя и относительно какой нагрузки расчитан демпинг-фактор, редкий производитель указывает условия измерений в реальности, крайне мало усилителей способно адекватно работать на 2 и ниже ома. ограничивающий фактор - мощность транса в БП, у 99% это и есть слабое место. огромные емкости в БП ни на мощность, ни на способность работать на 10 или 0.1 ома не влияют

---

Согласен на 100%...И ещё ограничивающий фактор работы на низкоомную нагрузку - один
транзистор в плече вых.каскада ...а надо 2-3-4

одна пара транзюков ВК - редкость, обычно больше. даже в дженезис стерео 60 - 2 пары.

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

одна пара транзюков ВК - редкость, обычно больше. даже в дженезис стерео 60 - 2 пары.

---

В недорогих - почти всега одна пара...Ну Дженезис к дешёвкам не отнесёшь во всех смыслах:)

что значит "недорогой"? давай по моделям. у многих КАЛцелов, Бошманов и т.д. - по 2 пары и больше

Кстати, не в тему - никогда не слыхали об автоусях Mission? Ничего не могу найти:(

Недорогой... пожалуй точнее - дешёвый:)

Цитата:

---

Сообщение от A!exT

одна пара транзюков ВК - редкость, обычно больше. даже в дженезис стерео 60 - 2 пары.

---

Редкий вымирающий вид семейства рокфордовых :D
Скоро поступит в продажу, когда все дохлые электролиты поменяю.
http://content.foto.mail.ru/mail/car...nt/1/i-210.jpg
Фото@Mail.Ru: Сергей : Из практики ремонтов : Rockford Fosgate Punch 2005

если это тот панч, который с Power (CEA-2006): 2х22,5 / 1х70 Wrms
то хватит одной пары в то-126 ;)

А вот и ещё один динозавр единственный в своём роде Mission Freeway 97год:) 2x40W 4Ohm Здесь по одному в плече в ТО3PB
http://ampguts.realmofexcursion.com/...ay/inside1.jpg