Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Сообщение от E398Ant

Если у мафона выход 4 в - то и гейн надо поставить на 4 В

А если на усе 4 а на ГУ 5, то тут как поступать ? ))

итак, почему измерять напряжение на линейном выходе - занятие, не имеющее глубокого смысла

короткий ответ:
потому, что каждый производитель аппаратуры, заинтересован в том, чтобы его аппаратура смогла занять свое место в типовой системе, а для этого ему необходимо обеспечить совместимость (в том числе и по уровням входов/выходов), т.е. следовать неким устоявшимся нормам или (пусть и де-факто) "стандартам".
Таким образом, приобретая компонент системы с некоей стандартной функцией (в данном случае, линейным выходом) можно быть уверенным, что этот компонент будет совместим со стандартной (типовой) системой.
Исключения их этого простого (и выгодного всем) правила очень редки.


более детальный (но, за неимением времени, тезисный):

всё многообразие аппаратуры для простоты делим на "источники" (оснащенные линейным выходом) и "усилители" (с линейным входом)
совместимость источников с усилителями обеспечивается как степенью следования "стандарту" ("не меньше") так и некоторыми регулировками (обычно на усилителях)

но определимся для начала, что такое линейный выход и что за напряжение на нем измеряют.

Напряжения:
для систем переменного тока при измерении параметров (токов, напряжений) нужно указывать о каком именно именно значении параметра идет речь (например, о среднем, действующем/эффективном, амплитудном/максимальном или о размахе)
по умолчанию принято, что измеряются и приводятся значения действующих напряжений, но правилом хорошего тона считается указание типа измеряемого напряжения и условий измерения.

Далеко не все производители следуют этим правилам и в своей документации могут (иногда, умышленно) привести цифровое значение параметра без уточняющего описания.
Это может запутать потребителя, ведь (для синусоидального сигнала) Uразмаха = 2* Uмакс = 2,38Uэфф (Urms). Разница - в разы.
Тут, вроде бы, можно взять и померять интересующее напряжение, но, к сожалению, эта несложная процедура лишь "уточнит" значение, но не закроет вопрос совместимости (если он стоит).
Почему - позже.

Линейный выход:
Дать единственно верное определение термину "линейный" невозможно. Исторически оно менялось и в разное время акценты делались на различных параметрах.
"Честный" линейный выход - это выход для нерегулируемого (ни по какому параметру), предусиленного (по напряжению и мощности) до некоторого оговоренного уровня, линейно зависящего от входного в данный блок, сигнала.
Соответственно, линейный вход - это вход для сигналов с линейного выхода.

В практике нерегулируемость часто не соблюдается и, как следствие, основным признаком "линейности" в обиходе считаются параметры напряжения и выходного сопротивления для линейного выхода.


Стандарты разных лет, разных стран и для различной аппаратуры по разному определяют эти параметры, но можно принять некие средние, "нейтральные" значения, удовлетворяющее большинство бытовых применений (в т.ч. автозвуковых):
выходное сопротивление линейного выхода: не более 1кОм
номинальное напряжение линейного выхода: 0.5 Вольт (эфф)


Линейный вход:
Производители устройств с линейным входом облегчают себе и потребителям жизнь введением различных регулировок. К сожалению, принцип действия этих регулировок не всегда очевиден.
Для получения номинальной мощности при фиксированном коэффициенте усиления основного каскада усиления можно использовать как пассивный регулятор (делитель напряжения), так и предварительный усилитель с переменным коэффициэнтом усиления. В любом случае, самый первый каскад усилителя имеет чувствительность (достаточное для работы всего усилителя напряжение), определяемую схемотехникой этого каскада и составляющую, как правило, доли вольта (0.1 - 0.2Вольт). Поскольку напряжение на линейном входе заведомо больше этого значения, то может быть использован только входной делитель, но иногда чувствительность входа намеренно загрубляют (может быть полезно для помехоустойчивости) и вводят каскад с регулируемым усилением.
Производители не обязательно указывают тип регулировки, а он важен.


Как мерять:

завтра напишу



Итого, основные проблемы:
- регулируемость "линейных выходов"
- отсутствие в документации указаний на тип измеряемого параметра (действующее значение, rms)
- неопределенная методика измерений выходного напряжения для источника и диапазонов чувствительности или общего коэффициэнта усиления для усилителей
- разный способ регулировки в усилителях (Чувствительность/Усиление : Sensitivity/Gain)
- разные подходы к регулировке громкости (и ее индикации) в источниках (цифровые/аналоговые, нормированные/ненормированные, с доп. усилением/без него)
- ненормированный уровень записи на носителях (кассетах, дисках)


допишу завтра

инет рулит....

Сообщение от Шпунтик

итак, почему измерять напряжение на линейном выходе - занятие, не имеющее глубокого смысла

короткий ответ:
потому, что каждый производитель аппаратуры, заинтересован в том, чтобы его аппаратура смогла занять свое место в типовой системе, а для этого ему необходимо обеспечить совместимость (в том числе и по уровням входов/выходов), т.е. следовать неким устоявшимся нормам или (пусть и де-факто) "стандартам".
Таким образом, приобретая компонент системы с некоей стандартной функцией (в данном случае, линейным выходом) можно быть уверенным, что этот компонент будет совместим со стандартной (типовой) системой.
Исключения их этого простого (и выгодного всем) правила очень редки.


более детальный (но, за неимением времени, тезисный):

всё многообразие аппаратуры для простоты делим на "источники" (оснащенные линейным выходом) и "усилители" (с линейным входом)
совместимость источников с усилителями обеспечивается как степенью следования "стандарту" ("не меньше") так и некоторыми регулировками (обычно на усилителях)

но определимся для начала, что такое линейный выход и что за напряжение на нем измеряют.

Напряжения:
для систем переменного тока при измерении параметров (токов, напряжений) нужно указывать о каком именно именно значении параметра идет речь (например, о среднем, действующем/эффективном, амплитудном/максимальном или о размахе)
по умолчанию принято, что измеряются и приводятся значения действующих напряжений, но правилом хорошего тона считается указание типа измеряемого напряжения и условий измерения.

Далеко не все производители следуют этим правилам и в своей документации могут (иногда, умышленно) привести цифровое значение параметра без уточняющего описания.
Это может запутать потребителя, ведь (для синусоидального сигнала) Uразмаха = 2* Uмакс = 2,38Uэфф (Urms). Разница - в разы.
Тут, вроде бы, можно взять и померять интересующее напряжение, но, к сожалению, эта несложная процедура лишь "уточнит" значение, но не закроет вопрос совместимости (если он стоит).
Почему - позже.

Линейный выход:
Дать единственно верное определение термину "линейный" невозможно. Исторически оно менялось и в разное время акценты делались на различных параметрах.
"Честный" линейный выход - это выход для нерегулируемого (ни по какому параметру), предусиленного (по напряжению и мощности) до некоторого оговоренного уровня, линейно зависящего от входного в данный блок, сигнала.
Соответственно, линейный вход - это вход для сигналов с линейного выхода.

В практике нерегулируемость часто не соблюдается и, как следствие, основным признаком "линейности" в обиходе считаются параметры напряжения и выходного сопротивления для линейного выхода.


Стандарты разных лет, разных стран и для различной аппаратуры по разному определяют эти параметры, но можно принять некие средние, "нейтральные" значения, удовлетворяющее большинство бытовых применений (в т.ч. автозвуковых):
выходное сопротивление линейного выхода: не более 1кОм
номинальное напряжение линейного выхода: 0.5 Вольт (эфф)


Линейный вход:
Производители устройств с линейным входом облегчают себе и потребителям жизнь введением различных регулировок. К сожалению, принцип действия этих регулировок не всегда очевиден.
Для получения номинальной мощности при фиксированном коэффициенте усиления основного каскада усиления можно использовать как пассивный регулятор (делитель напряжения), так и предварительный усилитель с переменным коэффициэнтом усиления. В любом случае, самый первый каскад усилителя имеет чувствительность (достаточное для работы всего усилителя напряжение), определяемую схемотехникой этого каскада и составляющую, как правило, доли вольта (0.1 - 0.2Вольт). Поскольку напряжение на линейном входе заведомо больше этого значения, то может быть использован только входной делитель, но иногда чувствительность входа намеренно загрубляют (может быть полезно для помехоустойчивости) и вводят каскад с регулируемым усилением.
Производители не обязательно указывают тип регулировки, а он важен.


Как мерять:

завтра напишу



Итого, основные проблемы:
- регулируемость "линейных выходов"
- отсутствие в документации указаний на тип измеряемого параметра (действующее значение, rms)
- неопределенная методика измерений выходного напряжения для источника и диапазонов чувствительности или общего коэффициэнта усиления для усилителей
- разный способ регулировки в усилителях (Чувствительность/Усиление : Sensitivity/Gain)
- разные подходы к регулировке громкости (и ее индикации) в источниках (цифровые/аналоговые, нормированные/ненормированные, с доп. усилением/без него)
- ненормированный уровень записи на носителях (кассетах, дисках)


допишу завтра

имхо - все в кучу собрал. как ты мне и писал - мысли вслух???
Короче мой ответ тебе: мерять его можно и не мерить фактически ибо за редким исключением все усилки имеют регулировку входного напряжения, диапозон которой охватывает большинство ГУ.
Но вот как его померять - вольтметром!!!! Как ни странно.
Какой сигнал подать - думаю синус 1 кгц (ибо все почти у нас меряют по нему) выкрутив ручку громкости в максимально допустимое по искажениям (то есть до их начала) положение.
Как найти точку где начнутся искажения? - осцилографом!
Вот в принципе и все.

Сообщение от jeack

Нифига не понял

значка (с), как бы нет

только один вопрос. А вся эта вода к чему?

как минимум затем, чтобы пара нифига не понявших "мыслителей" с вольтметрами процитировали мой пост целиком

вечером продолжу
надеюсь, что кому-то в "воде" удастся обнаружить твердую субстанцию со значком (с)

Сообщение от Шпунтик

как минимум процитировали мой пост целиком


надеюсь, что кому-то удастся (с)

не уверен....и надо-ли?