Форум автозвука и установки музыки в автомобиль
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 82

Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от Шпунтик Посмотреть сообщение
    итак, почему измерять напряжение на линейном выходе - занятие, не имеющее глубокого смысла

    короткий ответ:
    потому, что каждый производитель аппаратуры, заинтересован в том, чтобы его аппаратура смогла занять свое место в типовой системе, а для этого ему необходимо обеспечить совместимость (в том числе и по уровням входов/выходов), т.е. следовать неким устоявшимся нормам или (пусть и де-факто) "стандартам".
    Таким образом, приобретая компонент системы с некоей стандартной функцией (в данном случае, линейным выходом) можно быть уверенным, что этот компонент будет совместим со стандартной (типовой) системой.
    Исключения их этого простого (и выгодного всем) правила очень редки.


    более детальный (но, за неимением времени, тезисный):

    всё многообразие аппаратуры для простоты делим на "источники" (оснащенные линейным выходом) и "усилители" (с линейным входом)
    совместимость источников с усилителями обеспечивается как степенью следования "стандарту" ("не меньше") так и некоторыми регулировками (обычно на усилителях)

    но определимся для начала, что такое линейный выход и что за напряжение на нем измеряют.

    Напряжения:
    для систем переменного тока при измерении параметров (токов, напряжений) нужно указывать о каком именно именно значении параметра идет речь (например, о среднем, действующем/эффективном, амплитудном/максимальном или о размахе)
    по умолчанию принято, что измеряются и приводятся значения действующих напряжений, но правилом хорошего тона считается указание типа измеряемого напряжения и условий измерения.

    Далеко не все производители следуют этим правилам и в своей документации могут (иногда, умышленно) привести цифровое значение параметра без уточняющего описания.
    Это может запутать потребителя, ведь (для синусоидального сигнала) Uразмаха = 2* Uмакс = 2,38Uэфф (Urms). Разница - в разы.
    Тут, вроде бы, можно взять и померять интересующее напряжение, но, к сожалению, эта несложная процедура лишь "уточнит" значение, но не закроет вопрос совместимости (если он стоит).
    Почему - позже.

    Линейный выход:
    Дать единственно верное определение термину "линейный" невозможно. Исторически оно менялось и в разное время акценты делались на различных параметрах.
    "Честный" линейный выход - это выход для нерегулируемого (ни по какому параметру), предусиленного (по напряжению и мощности) до некоторого оговоренного уровня, линейно зависящего от входного в данный блок, сигнала.
    Соответственно, линейный вход - это вход для сигналов с линейного выхода.

    В практике нерегулируемость часто не соблюдается и, как следствие, основным признаком "линейности" в обиходе считаются параметры напряжения и выходного сопротивления для линейного выхода.


    Стандарты разных лет, разных стран и для различной аппаратуры по разному определяют эти параметры, но можно принять некие средние, "нейтральные" значения, удовлетворяющее большинство бытовых применений (в т.ч. автозвуковых):
    выходное сопротивление линейного выхода: не более 1кОм
    номинальное напряжение линейного выхода: 0.5 Вольт (эфф)


    Линейный вход:
    Производители устройств с линейным входом облегчают себе и потребителям жизнь введением различных регулировок. К сожалению, принцип действия этих регулировок не всегда очевиден.
    Для получения номинальной мощности при фиксированном коэффициенте усиления основного каскада усиления можно использовать как пассивный регулятор (делитель напряжения), так и предварительный усилитель с переменным коэффициэнтом усиления. В любом случае, самый первый каскад усилителя имеет чувствительность (достаточное для работы всего усилителя напряжение), определяемую схемотехникой этого каскада и составляющую, как правило, доли вольта (0.1 - 0.2Вольт). Поскольку напряжение на линейном входе заведомо больше этого значения, то может быть использован только входной делитель, но иногда чувствительность входа намеренно загрубляют (может быть полезно для помехоустойчивости) и вводят каскад с регулируемым усилением.
    Производители не обязательно указывают тип регулировки, а он важен.


    Как мерять:

    завтра напишу



    Итого, основные проблемы:
    - регулируемость "линейных выходов"
    - отсутствие в документации указаний на тип измеряемого параметра (действующее значение, rms)
    - неопределенная методика измерений выходного напряжения для источника и диапазонов чувствительности или общего коэффициэнта усиления для усилителей
    - разный способ регулировки в усилителях (Чувствительность/Усиление : Sensitivity/Gain)
    - разные подходы к регулировке громкости (и ее индикации) в источниках (цифровые/аналоговые, нормированные/ненормированные, с доп. усилением/без него)
    - ненормированный уровень записи на носителях (кассетах, дисках)


    допишу завтра
    Здорово! Нифига не понял, но здорово! А если ещё и не под копирку (значка (с), как бы нет), здорово вдвойне!Этож надо столько знать! Или помнить, или на практике применять... У меня только один вопрос. А вся эта вода к чему?


  2. #2
    Ушел в ППЛ Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7650
    Регистрация
    16.05.2009
    Город/село
    п.
    Сообщений
    24
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    21

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от jeack Посмотреть сообщение
    Нифига не понял

    значка (с), как бы нет

    только один вопрос. А вся эта вода к чему?
    как минимум затем, чтобы пара нифига не понявших "мыслителей" с вольтметрами процитировали мой пост целиком

    вечером продолжу
    надеюсь, что кому-то в "воде" удастся обнаружить твердую субстанцию со значком (с)


  3. #3
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 49915 Аватар для ilyas
    Регистрация
    19.10.2008
    Город/село
    самара
    Сообщений
    420
    Спасибо (Раздал)
    2202
    Спасибо (Получил)
    1140

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от Шпунтик Посмотреть сообщение
    как минимум процитировали мой пост целиком


    надеюсь, что кому-то удастся (с)
    не уверен....и надо-ли?


  4. #4
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от Шпунтик Посмотреть сообщение
    как минимум затем, чтобы пара нифига не понявших "мыслителей" с вольтметрами процитировали мой пост целиком

    вечером продолжу
    надеюсь, что кому-то в "воде" удастся обнаружить твердую субстанцию со значком (с)
    Да неее, дядь Игорь, с такими тирадами лучше на БМ. Там ребята грамотные, поймут. Здесь лучше попроще, своими, так сказать, словами.
    ПС. Мне-то ладно, если что не понятно есть кому разъяснить, а вот у "неокрепших умов" может и инсульт случиться. Да и не "настоящий я сварщик"... Вот всё могу. Огород мотыгать не могу и на геликоптере летать, остальное МАГУ. А физика и эл.техника не маё. А я и не скрываю.


  5. #5
    Ушел в ППЛ Стажер
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 7650
    Регистрация
    16.05.2009
    Город/село
    п.
    Сообщений
    24
    Спасибо (Раздал)
    0
    Спасибо (Получил)
    21

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от jeack Посмотреть сообщение
    с такими тирадами лучше на БМ
    Здесь лучше попроще, своими, так сказать, словами.
    ПС. Мне-то ладно, а вот у "неокрепших умов" может и инсульт случиться.
    несмотря на ваш запрет, я уж позволю себе дописать начатое
    как никак, обещался
    допишу теми же, чужими словами (за неимением своих)
    без настроения
    как обычно, буду стараться писать максимально сложно


    вы уж потерпите
    на крайняк, плюньте в мою сторону
    или погавкайте

    ну и, конечно, спасибо за заботу о неокрепших умах
    вы им прям как мать
    с мотыгой и геликоптером - сразу как родная
    своя, простая, с соседней, так сказать, избы


  6. #6
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 6214
    Регистрация
    28.06.2008
    Город/село
    Г САРАТОВ
    Сообщений
    205
    Спасибо (Раздал)
    12
    Спасибо (Получил)
    25

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    балтун


  7. #7
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от E398Ant Посмотреть сообщение
    балтун
    Зря. Это Вы не фтеме. Дядь Игорь совсем не болтун, просто он так видит. Тут фсё не просто.


  8. #8
    Энтузиаст Установщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 6214
    Регистрация
    28.06.2008
    Город/село
    Г САРАТОВ
    Сообщений
    205
    Спасибо (Раздал)
    12
    Спасибо (Получил)
    25

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    да ### как он видит - если знаешь пиши по делу - не знаешь не пиши - читай.
    А просто так сидеть вые..ваться и писать общие фразы - типа я вам тут щас кость кину вы ее погрызите а вечером я приду и еще че нит кину погрызть.


  9. #9
    Авторитет Мастер-приемщик
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 1575072 Аватар для Vladimir
    Регистрация
    28.05.2007
    Город/село
    ЗаМКАДие, Третья столица России
    Сообщений
    7,370
    Спасибо (Раздал)
    11687
    Спасибо (Получил)
    15998

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от jeack Посмотреть сообщение
    А вся эта вода к чему?
    Юр, а вот всю эту "воду" неплохо бы собрать и в FAQ перенести. Человек очень грамотно тему изложил. Неплохо бы всем почитать, полезно!


  10. #10
    Пионер Мастер-приемщик
    Репутация Репутация
    Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация Репутация
    Репутация: 732328 Аватар для jeack
    Регистрация
    22.05.2006
    Город/село
    Москва
    Сообщений
    6,487
    Спасибо (Раздал)
    2291
    Спасибо (Получил)
    3610

    Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

    Цитата Сообщение от Vovchik Посмотреть сообщение
    Юр, а вот всю эту "воду" неплохо бы собрать и в FAQ перенести. Человек очень грамотно тему изложил. Неплохо бы всем почитать, полезно!
    Дядь Вов, там же смайлик был. Оно и надо было сразу в Фак. А вопрошавшему оно одно - вода.


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
  cc by-nc-sa